[igorle 0]

Смешно читать такие советы на форуме радиолюбителей...

 

Электрики и электронщики - это два разных мира. И они не очень-то пересекаются, IMHO

 

Электронщик смотрит на реле SRD (сопливое такое реле, на котором написано - 220V 10A) и верит, что может два киловатта через него коммутировать. А электрик смотрит на это реле, и смеется.

 

По существу вашего вопроса, из моего опыта и образования скажу так - если уж приспичило делать "умную розетку" - то достаточно ограничиться индикацией (есть ток - нет тока). С коммутацией повремените.

 

Хотите коммутировать - сделайте для начала с пяток розеток не в стене, а рядом. Тогда провода можно будет к PCB припаять и соединять обычными клемниками. И стену долбить не надо будет (Чтобы в стену вмонтировать контактор на 20 ампер - к соседям залезть придется.)

А через полгода опытной эксплуатации сделаете окончательный дизайн.

 

Если невтерпежь - вот вам подходящий клемник для печатной платы на 25 ампер

[Herz 5]

Смешно читать такие советы на форуме радиолюбителей.

 

А по делу ни одного ответа :( Что использовать вместо

 

В том-то и дело, что это не форум радиолюбителей. Оттого и нет ожидаемых ответов "по делу".

[morten666 0]

По существу вашего вопроса, из моего опыта и образования скажу так - если уж приспичило делать "умную розетку" - то достаточно ограничиться индикацией (есть ток - нет тока). С коммутацией повремените.

 

Если невтерпежь - вот вам подходящий клемник для печатной платы на 25 ампер

 

Спасибо, "есть ток, нет тока" заманчивое предложение (я так понял, вы про датчики холла или катушку индуктивности), но есть подозрение, что оно будет показывать что электроплита, комп или ещё какой прибор всё время включены, т.к. блок питания в дежурном режиме тоже кушает электричество. Или ошибаюсь?

 

Клеммники хорошие, спасибо, но кажется 2.5мм провод в них нормально не влезет.

 

На чипдипе вроде что надо есть, но цены там :smile3009:

[=AK= 12]

http://ru.farnell.com/phoenix-contact/1714...2way/dp/3704683

 

32A 500V

[Panych 0]

Не знаю, меня тоже напрягает возможность оставить что-то включенным, уходя из дома.

В результате в щитке появился автомат, отключающий всю нагрузку, кроме холодильника. Щелк - и уже ни один утюг не скажет "Выключи меня". :)

 

Все остальные варианты были откинуты, т.к. действительно только повышают риск. Посмотрите на характеристики реле, оно будет стоять в стене и греться без эффективного теплоотвода. У меня это отбило подобные мысли...

 

p.s. Раз полезли, то скорее всего уже, но на всякий случай: проверьте, как организована "земля", работает ли УЗО, а то таакоое встречается...

[yamantau 15]

Если делать на клеммниках, то примите во внимание что клеммы требуют периодической протяжки, т.к. при протекании больших токов происходит расширение металлов. Лучше ставить миниатюрные контакторы а с помощью реле коммутировать их катушки.

[cant_101 0]

http://ru.farnell.com/phoenix-contact/1714...2way/dp/3704683

 

32A 500V

 

Вы как-нибудь взгляните на контакторы и сечение провода на 32А, а потом предлагайте подобное. беспорно, кратковременно оно выдержит, но постоянно - пожар.

 

Хорошее реле на 20А, как и контакторы, не могут быть по сечению меньше допустимого тока. (если грубо считать, то на 20А - сечение 2мм квадратных.) а теперь прикиньте это в размерах....

 

от реле лучше вообще отказаться в пользу симистора, например http://www.chipdip.ru/product/bta140-800/ по крайней мере более безопастный, чем реле

 

 

[Herz 5]

Вы как-нибудь взгляните на контакторы и сечение провода на 32А, а потом предлагайте подобное. беспорно, кратковременно оно выдержит, но постоянно - пожар.

 

Хорошее реле на 20А, как и контакторы, не могут быть по сечению меньше допустимого тока. (если грубо считать, то на 20А - сечение 2мм квадратных.) а теперь прикиньте это в размерах....

 

... по крайней мере более безопастный, чем реле

Правильно писать "безопасный". Тут не в сечении выводов проблема, корпуса ТО-220 с более тонкими выводами работают и с более высокими токами. Главное, что они короткие. Просто нет достаточного сопротивления на этом участке, чтобы разогреть металл до опасной температуры. Совсем другое дело - контакт фиксируемого провода с зажимом. Там - окисные плёнки, грязь, жир... Именно это есть первой причиной нагрева и вообще ненадёжности.

[=AK= 12]

Вы как-нибудь взгляните на контакторы и сечение провода на 32А, а потом предлагайте подобное. беспорно, кратковременно оно выдержит, но постоянно - пожар.

Вы бы лучше поглядели в даташит, прежде чем высказываться. Этот клеммник годится для одножильного провода 10AWG, у которого диаметр 2.588mm, сечение 5.26 mm², а рабочий ток 30A/35A/40А (если изоляция провода держит температуру 60C/75C/90С соответственно)

[morten666 0]

Всем спасибо за горячие обсуждения. Пока непонятно на чем остановиться. Я небольшие ниши внутри стены оставил, но похоже, ни реле, ни симистор не подходят, т.к. симистор будет греться на 20-25ватт, а хорошее реле просто большое. Если с MOSFET не получится, придется ограничиться детектированием тока (но нужно иметь возможность игнорировать дежурный ток блоков питания). Вообще, странно, задача-то вроде простая, а так всё сложно :)

[Tanya 4]

Главное, что они короткие. Просто нет достаточного сопротивления на этом участке, чтобы разогреть металл до опасной температуры.

"Да" и "нет" не говорите...

Нет, я скажу. И да, и нет.

Про короткие... Это такие у которых теплоотдача вдоль такая, что распределение температуры без плато. А если есть плато, т.е. температура в середине определяется гл. обр. теплоотдачей с поверхности (поперечной), то... не зависит это от сопротивления участка - каждый кусочек греет сам себя. Как и соседний.

Тут, правда, вследствие нелинейности (положительный температурный коэффициент сопротивления) возможен случай изменения профиля температуры. Но это уже для предохранителей актуально.

[Herz 5]

Здесь, пожалуй, теплоотдача с поверхности меньше, чем теплопроводность (теплопередача) вдоль. И каким бы сложным не было распределение (а оно, по-моему, не так уж сложно), абсолютный перегрев не достигает опасных величин. Если, конечно, от места пайки тепло отводится хорошо.

[yamantau 15]

Зачем прятать коммутационное устройство в стену когда для этого есть щит?

[ArseGun 0]

Нет особой сложности в подключении силового провода через разъемное соединение к печатной плате. Используйте клеммники с пружинным зажимом, а не с винтовым под соответствующее сечение провода. Выпускаются многими авторитетными производителями. Например, Phoenix Contact - серия SPT с зажимами Push-in - под провод до 16мм2. У них же клеммники на ток до 125А (32мм2). На вскидку - также Weidmuller, есть и другие. Да, недешево, но надежность еще дороже. К несомненным плюсам пружинного зажима относится отсутствие необходимости периодической протяжки как у винтовых соединений - закрутил и забыл. Низкое переходное сопротивление зажим-провод, не увеличивающееся в дальнейшем в ходе эксплуатации.

[=AK= 12]

Читаю про "перетяжку винтовых контактов" и только диву даюсь. Откуда это? Кто это придумал? Где исследования? Где рекомендации авторитетных организаций? Наверное, я что-то в этой жизни прошляпил, упустил безвозвратно... И, очевидно, не только я. Миллиарды винтовых соединений в обычной электрической проводке, оказывается, нуждаются в "периодической перетяжке". Однако никто этого не делает, поскольку "мужики-то не знают" (с). А хлипкое пружинное соединение, на которое я и смотреть-то брезгую с тех пор, как впервые с ним поигрался "вживую", оказывается, надежнее проверенного десятилетиями винтового. Чудеса, право слово, чудеса.

 

Помнится, когда я много лет назад прибыл в страну Оз, то на первых порах одним из культурных шоков было брошенное мимолетом замечание некого техника. Он сказал, что многожильные провода нельзя лудить, когда вставляешь в клеммник. Их так учили в ПТУ/техникуме. Если их облудить, то винт будет давить на припой, а он со временем "течет", поэтому винт придется подтягивать. А если не облуживать, то винт давит на медь, а ей все пофиг, винт подтягивать не надо. Вначале я чуть ли не пальцем у виска хотел покрутить, вспоминая повсеместную отечественную практику облуживания многожильных проводов для установки "под винт". А потом подумал, и вынужден был признать, что он прав.

 

Однако жилы многожильных проводов, бывает, винт просто прорезает насквозь, особенно если жилы тонкие. А если многожильный провод облудить, то он превращается почти что в одножильный провод. Такой провод винтом не прерережешь. Правда, припой "течет" под механической нагрузкой... Однако время шло, и в повседневную практику постепенно стали входить наконечники для проводов

 

 

 

и инструмент для их обжима.

 

 

Вначале это было дорого, а сейчас, спасибо китайцам, цены упали. Такой наконечник (ferrule) великолепно заменяет облуживание. Его не прорежет винт, при этом, в отличие от припоя, он не "течет" под винтом и его не надо подтягивать. А вот затягивать винтовое соединение в стране Оз электриков учат, как "отче наш". И по закону к проводке никого, кроме электриков, не допускают. В том числе и потому, что обычный человек понятия не имеет, какое усилие надо приложить к винту, чтобы силовое соединение надежно, не вызывая пожара, работало многие десятилетия.

 

Но это в "мире электриков", где сплошь и рядом винт непосредственно "впивается" в провод. Правда, там провода в основном одножильные, а многожильные провода обычно делаются уж из таких толстых жил, что черта с два их винтом перережешь. А в "мире электронщиков", где все намного субтильнее, давным давно придумали клеммники, которым и ferrules не нужны: у одних есть wire protectors, а у других и вовсе rising cage.

 

"Ребята, учите матчасть..." (с)