[atac1313 0]

Всем привет!

Вот такая проблемма, стоит у меня приемник FM в туалете, дом панельный и рядом ванна ,свет естественно разведён из одной коробки ,

т.е. два выключателя рядом.

Так вот, когда в ванне стояли простые лампы накаливания всё было тип топ! приемник работал чисто и без помех.

Поставил я в ванну 2 светодиодные лампы по 3.5 Вт, теперь работает приёмник -стоит только включить свет в ванне -

приёмник забивает помеха !!! :05:

 

Пробовал ставить фильтр по сети -пофигу !

сначала ставил такой фильтр + кольцо -как мётрвому припарка!!

 

пробовал такой -выпаял дроссель из БП компа ,навесил емкости по 0.1 мкф, + кольцо по входу (тоже из

компьютерного блока ) -помеха чуть уменьшилась ,

но полностью не подавилась...

 

приемник вот такой

 

диодный мост с другой стороны платы -там паралельно диодам емкости как надо, кроме того где мог паралельно питанию -0.1 мкф...

 

Вообщем как дальше побороть эту бяку не представляю... :smile3009:

 

 

Может кто сталкивался с такой проблеммой и поделится опытом как побороть помеху!

[aaarrr 69]

А Вы уверены, что помеха идет через сеть, а не по эфиру?

[Herz 5]

Вообщем как дальше побороть эту бяку не представляю... :smile3009:

Ходить в туалет по нужде, то есть использовать его по прямому назначению, а не для прослушки "голосов".

[atac1313 0]

А Вы уверены, что помеха идет через сеть, а не по эфиру?

 

ну что сказать, взял другой приёмник ,настроил ту же волну- облазил всю ванну ! включаю свет помех нет ни каких !

 

приёмник питается от батареек.

 

Какие мысли есть ещё?

 

 

Ходить в туалет по нужде, то есть использовать его по прямому назначению, а не для прослушки "голосов".

 

ну уж от кого кого, а от модератора таких ответов не ожидал :1111493779:

 

[Herz 5]

ну уж от кого кого, а от модератора таких ответов не ожидал :1111493779:

Я так и думал... Давно заметил: те, кто ходит в туалет слушать радио, часто оставляют там чувство юмора и склонны считать модераторов злобными троллями.

[vzelenuk 0]

Помеха идет от сети, в самом приемнике защиты от помех никаких нет, про качество схемы не говорю.

Фильтр по питанию, что продемонстрирован, это не фильтр, а фигня какая то, монтаж фильтра что на картинке это не монтаж, а деле радио монтаж стоит на первом месте.

Так Вы от помех по сети никогда не избавитесь. Все равно что в дырявом ведре воду таскать.

Помеха скорее всего идет по проводам питания приемника, и провода эти работают как передающая антенна. Засуньте провода питания вплоть до приемника в экран, экран заземлите. Чтобы не играться с проводами в 220В, разместить блок питания на сколько там нужно 9В? Разместите блок питания где нибудь на полу туалета, засуньте его в железную коробку, заземленную. От нее экранированные провода в оплетке, 9В или сколько там надо честно заземленные на землю блока питания, проведите к приемнику.

 

В тему радиолюбители для приемников обычные кабели локальной сети меняют на "с двойным экраном" чтоб помех не было http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21084&page=73

Конечно приемник профессиональный, ну принципы то те же.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем vzelenuk

[Herz 5]

Помеха скорее всего идет по проводам питания приемника, и провода эти работают как передающая антенна. Засуньте провода питания вплоть до приемника в экран, экран заземлите. Чтобы не играться с проводами в 220В, разместить блок питания на сколько там нужно 9В? Разместите блок питания где нибудь на полу туалета, засуньте его в железную коробку, заземленную. От нее экранированные провода в оплетке, 9В или сколько там надо честно заземленные на землю блока питания, проведите к приемнику.

 

В тему радиолюбители для приемников обычные кабели локальной сети меняют на "с двойным экраном" чтоб помех не было http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21084&page=73

Конечно приемник профессиональный, ну принципы то те же.

А ещё свинцовые плиты и трёхметровое бетонирование помогает. Желательно под землёй.

 

atac1313, по существу - напомню Вам банальное правило: помеху надо давить "в зародыше", а не бороться с ней в каждом потенциальном приёмнике. Иными словами, бороться с болезнью, а не симптомами: с источником помех. Тем более, что возможность такая у Вас есть. А приёмник не виноват, что рядом у Вас "глушилка". И соседский не виноват.

Если избавиться от неудачной покупки или "модернизировать" эти лампочки нельзя, попробуйте в их патроны поставить заграждающие фильтры по типу таких, как ставили в электробритвы: по пару дросселей и конденсаторов.

[atac1313 0]

всё что вы описали конечно правильно, только тут уж надо всю проводку переделывать :rolleyes:

 

но чем вам эта схема фильтра не нравится ?

 

тем более что сам дроссель с фильтра компьютерного блока питания , там почти та же схема ,

только что у меня нет ещё пару Х и Y конденсаторов (так как нет заземления)

 

я применял и такую вещь вместе с железным фильтром (первые фото)- вообще результата нет

 

 

Вы хотите сказать что все эти фильтры примененные в БП не способны подавить помехи идущие от

светодиодной лампы?

 

может покажите на примере, как в моём случае правильно сделать радиомонтаж?

atac1313, по существу - напомню Вам банальное правило: помеху надо давить "в зародыше",

Если избавиться от неудачной покупки или "модернизировать" эти лампочки нельзя, попробуйте в их патроны поставить заграждающие фильтры по типу таких, как ставили в электробритвы: по пару дросселей и конденсаторов.

 

да это правило я прекрасно знаю ,и про электромагнитную совместимость тоже в курсе, вот тут то как раз и живой пример

БЛИН этой совместимости ! китайские лампочки -генераторы ! однако на них гарантия -2 года (так как покупал не дешёвые ,

а что уж говорить если бы купил шило дешёвое) и вскрывать я их ясен пень счас не буду.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

такой вопрос задал потому что может кто встречался с такой ситуацией и может предложить реальные ПРОСТЫЕ пути

подавления помехи (а не """"" ещё свинцовые плиты и трёхметровое бетонирование помогает. Желательно под землёй.""""") :laughing:

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Herz

[Plain 185]

Реально простой путь — сдать товар обратно, прихватив этот приёмник в магазин, и купить то другое, которое окажется с ним соместимым.

 

Ну и, большинству в типовой ванной и 100 Вт галогенок мало, потому что это как минимум процедурный кабинет, если не вообще хирургическая, а при 3,5-ваттных фитюльках там можно разве что прятаться.

[Herz 5]

всё что вы описали конечно правильно, только тут уж надо всю проводку переделывать :rolleyes:

 

но чем вам эта схема фильтра не нравится ?

 

тем более что сам дроссель с фильтра компьютерного блока питания , там почти та же схема ,

только что у меня нет ещё пару Х и Y конденсаторов (так как нет заземления)

 

я применял и такую вещь вместе с железным фильтром (первые фото)- вообще результата нет

 

Вы хотите сказать что все эти фильтры примененные в БП не способны подавить помехи идущие от

светодиодной лампы?

 

может покажите на примере, как в моём случае правильно сделать радиомонтаж?

 

да это правило я прекрасно знаю ,и про электромагнитную совместимость тоже в курсе, вот тут то как раз и живой пример

Ну, если Вы "про электромагнитную совместимость в курсе", то прикиньте проходную ёмкость (межобмоточную) того трансформатора, что у Вас на рисунке. Или межвитковую ёмкость дросселя для подавления синфазной помехи, выковырянного из БП компьютера. И соотнесите эту величину с радиочастотой, на которой работает Ваш приёмник. Большое ли сопротивление получите?

[atac1313 0]

в общем всё ясно, всё как всегда..... следующий совет будет -сменить квартиру ,так как она вместе с ванной и туалетом находится

в аномальной зоне. общий трёп ,общие фразы - ни одного конкретного совета по схемотехнике.....

 

 

конечно заземление ,экранирование блока питания, подводимые провода в двойной экран, свинцовые трусы , сетку заземления проложить под домом,рассчитать число ячеек для сеточного заземления, применить систему многоточечного заземления,разделить сигнальную и корпусную земли,продолбить отдельный кабельный канал

для линий питания,раздолбить пол и потолок-уложить экранирующие сетки-замастырить контур сплошного экранирования,получить ослабление порядка 60 ДБ, приемник в электромагнитный экран (накрыть кострюлей его) , а потом вообще снять его нафик и сидеть на толчке в тишине...

 

уж если все тут такие профессора , ну так скажите какая """"" межвитковую ёмкость дросселя для подавления синфазной помехи, выковырянного из БП компьютера"""" здесь в данном случае ??????

 

как рассчитать дроссель ,что бы он подавил данный тип помехи (если компьютерный такое гов..о)? какой фильтр применить ? может есть другие схемные решения ...ожидал что подключатся спецы которые смогут проанализировать на какой всё же частоте драйвер лампы создаёт помеху,может применить какой нибудь полосовой или режекторный фильтр

для подавления именно такой помехи ...помогут с расчётами...

вот чего принципе ожидал от форума где тусуются специалисты,что уж тогда говорить о других "трепачных" псевдорадиофорумах???

 

ну что ж, видно не сложилось.....

 

а советы типа отнести светодиодные лампочки обратно в магазин -ну вообще верх радиоинженерной мысли,блин

как человеку не стыдно в таком уважаемом форуме ,такие советы озвучивать......

 

вообщем как говорится всем спасибо -все свободны....

[=AK= 12]

Помеха идет от сети, в самом приемнике защиты от помех никаких нет, про качество схемы не говорю.

Изложенное ТС не дает оснований для таких выводов. Вполне возможно, что помеха идет по эфиру, а у второго приемника (с батарейным питанием) лучше сделаны входные цепи приемника.

 

Помеха скорее всего идет по проводам питания приемника, и провода эти работают как передающая антенна. Засуньте провода питания вплоть до приемника в экран, экран заземлите.

Вы сами себе противоречите. Если "помеха идет по сети", то причем тут антенны и заземления? Она как шла по проводам, так и будет продолжать идти, хоть экранированный провод используете, хоть неэкранированный.

 

Если же помеха идет по эфиру, то в честь чего надо считать, что излучающей антенной является сетевой провод приемника? Это же абсурд. Ежу понятно, что основное излучение идет в эфир там, где самый сильный сигнал, то есть, с проводов, приходящих к блоку питания светодиодной лампы. Как с сетевых проводов, так и с проводов, соединяющих БП с лампой.

 

В любом случае, по проводам ли идет помеха или по воздуху, давить ее надо не рядом с приемником, а в месте возникновения (об этом уже говорил ув. Herz), то есть, в окружении БП лампы. Именно туда надо ставить фильтры по питанию, как можно ближе к БП. Именно там, если потребуется, применять экраны, как на провода, так и вокруг самого БП.

 

Понятно, что намного проще плясать с бубном вокруг приемника. Однако потерянные ключи надо искать там, где их потеряли, а не под фонарем.

 

Вы хотите сказать что все эти фильтры примененные в БП не способны подавить помехи идущие от

светодиодной лампы?

Если помехи идут по эфиру (что наиболее вероятно), то фильтр по питанию в приемнике, конечно, никак не поможет. Фильтр по питанию рядом с источником помехи (лампой) может помочь. Плюс фильтр на проводах, идущих от БП к лампе.

 

Поскольку речь идет об УКВ, то фильтр должен быть заточен на десятки мегагерц и выше. На этих частотах обычные бумажные и пластиковые кондеры уже толком не работают, надо использовать керамические или слюдяные. Для вклчения в цепи сетевого напряжения подходят конденсаторы класса Y. Большие транформаторы и дроссели на этих частотах тоже не работают, они прозрачны для этих частот. Работают ферритовые кольца, надетые на провода.

 

Если же помеха идет по сети (что менее вероятно), то должен помочь пожаростойкий конденсатор класса X1 или X2, расчитанный на работу в цепях сетевого напряжения (на нем должна быть маркировка 250VAC), емкостью примерно 0.1 мкФ. Его надо подключить к сетевым терминалам БП лампы.

 

а советы типа отнести светодиодные лампочки обратно в магазин -ну вообще верх радиоинженерной мысли,блин

как человеку не стыдно в таком уважаемом форуме ,такие советы озвучивать......

Вы напрасно хамите уважаемым людям. Вам дали очень хороший совет.

[vzelenuk 0]

в общем всё ясно, всё как всегда..... следующий совет будет -сменить квартиру ,так как она вместе с ванной и туалетом находится

в аномальной зоне. общий трёп ,общие фразы - ни одного конкретного совета по схемотехнике.....

 

Вы сначала определеитесь, какая помеха у Вас идет, широкополосная или узкополосная. Если Вы крутите ручку настройки и она слышна во всем диапазоне о каком режекторном фильтре может идти речь? Задавить весь диапазон что ли?

Если же помеха только на одной станции, тогда можно подумать о режекторе на какую то частоту, мы не телепаты, неизвестно на какой частоте у Вас идет помеха.

НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ У ВАС ИДЕТ ПОМЕХА?

 

Если помеха широкополосная, и идет по эфиру, Вы не сможете с ней справиться. Как я понял нигде не сказано, что ДРУГОЙ приемник использовался для питания от батарек.

Значит так или иначе проблема связана с питанием. И если помеха наводится от длинных проводов питания, которые висят возможно в 5 см от антенны, то экранирование этих проводов вполне нормальная затея. Штробить стены или не штробить это Ваше личное дело. Судя по Вашим ответам Вы не держали в руках перфоратора и не знаете насколько это трудно. Кто держал всегда найдет более разумный обходной путь.

 

А вот если помеха идет по сети питания, я в это мало верю, но вдруг блок питания для лампочек так портит сеть, что помеха пролезает по сети питания в приемник, поставьте после Вашего блока питания еще один, параметрический с фильтрацией. У Вас скорее всего стоит после трансформатора стабилитрон, транзистор и пара конденсаторов. Которые скорее всего ВЫСОХЛИ.

Вы можете посмотреть осциллографом питание на выходе стабилизатора приемника? Если нет, то опять же я не телепат.

Но два совета могу дать. Поставьте новые конденсаторы в блоке питания. Стоят они 10 рублей штука. После конденсаторов поставьте фильтр типа ferrite bead и еще пару конденсаторов керамику малой и большой емкости. Лучше добавить стабилизатор типа LDO с малым падением напряжения, на входе и выходе ferrite bead и конденсаторы по ВЧ и НЧ. '

LDO (линейный стабилизатор) отсечет низкочастотные помехи, ferrite bead отсечет высокочастотные.

 

Ну и в тему, автор темы судя по мягко говоря "недружелюбным" ответам не хочет конструктива. Информации полной не дает, негатив так и прет, по видимому решил просто потроллить технический форум. Мне это не очень нравится.

 

PS: Если решитесь собирать дополнительный блок питания на основе LDO дайте знать, и сообщите где будете комплектующие закупать, схему выложу на доступных для Вас компонентах... Но это будет импорт, и если Вам ничего кроме "кренок" или конденсаторов от теликов недоступно, тогда нет, с этим связываться не буду :)

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем vzelenuk

[Orthodox 0]

Тема типа "Как подавить помеху в приёмнике от светодиодной лампы" постепенно превратилась в тему подавления помех от сетевого блока питания,а ведь пока ничего не сказано (ежели не ошибаюсь) про специфический именно для радиоприёмников способ борьбы с помехами,а именно: соединение параллельно каждому выпрямительному диоду моста БП приёмника высокочастотных конденсаторов "нанофарадного" диапазона - обычно от 1 до 47 нФ. Именно так - диоды "силовые",а конденсаторы "высокочастотные"...

 

В "советских" радиоприёмниках их не было,а вот в "буржуйских" - практически всегда

[vzelenuk 0]

Вот еще в тему похожие вопросы обсуждали радиолюбители http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11350

И еще, огромная тема, со схемами, обратите внимание на совет про СВЧ печки :) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17306

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем vzelenuk