[serega_sh____ 2]

Вот как у меня получилось:

Я разбирался, почему мой синтезатор очень шумит в некотором диапазоне входных амплитуд опорного сигнал.

Схема такая

А вот, что я вижу на осциллограмме.

На выходе (2) вижу измеНение длительности импульса.

На порте 1 это выход усилителя на логическом элементе (вывод 6).

Это единственное место, где видна такая картинка. Никакие другие места не коррелируют с этой особенностью.

 

Пробовал по всякому: и обратную связь крутить (R31) при оторваном смещении(R27,R29). Пробовал и обратную связь отцеплять (R31) при включеном смещении (R27,R29).

В обоих случаях имеется такая область входных напряжений, которая приводит к такой картинке.

Такое ощущение, что ТТЛ логика имеет какой то порог, и при нахождении среднего(/действующего) напряжения около этого порога возникают выбросы.

 

 

2Herz: Моя логика была такая: эта 1533 серия очень медленная и она не будет давать мне 20гармоники в спектре входного сигнала. Усиление моего приемника в районе 70...100дБ. Я побоялся, что не смогу подавить пролазы 20-й гармоники при использовании высокоскоростной кмоп логики.

 

и ещё. А можно как то на простом решении. А то мне запрещено использовать импорт. И лучше понадёжнее и по постойкее. :)

[ledum 0]

Такое ощущение, что ТТЛ логика имеет какой то порог, и при нахождении среднего(/действующего) напряжения около этого порога возникают выбросы.

Ну да в районе 1.2 - 1.3В, слегка завися от температуры. Но и 20кОмные+ резисторы вокруг ТТЛШ - прикольно.

 

 

и ещё. А можно как то на простом решении. А то мне запрещено использовать импорт. И лучше понадёжнее и по постойкее. :)

Попробуйте таки 1554ЛН1Т со смещением на середину питания. 1 элемент. Может будет нормально.

 

[ViKo 1]

По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)

И пороги у нее малопредсказуемые.

Да, резисторы надо бы уменьшить в 10 раз.

А входной синус какой величины?

[VCO 0]

По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)

Похоже, что дёргает. Но логика тут нипричём. Надо разделять каналы питания, особенно для генератора и синтезатора.

По схеме синтезатора вообще ничего не понятно. Вы что, синтезатор полностью на ТТЛ-логике решили сделать? Это зря!

[serega_sh____ 2]

По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)

И пороги у нее малопредсказуемые.

Да, резисторы надо бы уменьшить в 10 раз.

А входной синус какой величины?

Я тоже сначала думал, что по питанию. Но по питанию ничего не обнаружил. Если бы такие пульсации были, то на осциллографе я бы их увидел.

Такое проявляется на малых амплитудах. размах от 100мВ до 1В. На приложенной картинке синусоида почти без искажений/ограничений. И только второй логический элемент способен формировать в логический уровень. Все зависит от напряжения питания, подтянутого порога и коэффициента усиления логическго элемента.

 

Я подумал, и наверно соглашусь с ledum. Очень похоже на плавание порога при нагреве кристала.

Попробую эту же схему но на КМОП логике на 1554лн1 с половиной напряжения питания. Придётся переходить на КМОП.

 

Похоже, что дёргает. Но логика тут нипричём. Надо разделять каналы питания, особенно для генератора и синтезатора.

Ну мы попытались как смогли. Б23, кондёры, отсеки, стороны, 2 раза перенос, монолитный корпус. Но пролазы это все не предсказуемое. Да и усиление большое. Лучше перестраховаться, чем потом плясать с бубном, клеем и резиной.

По схеме синтезатора вообще ничего не понятно. Вы что, синтезатор полностью на ТТЛ-логике решили сделать? Это зря!

Нет не ТТЛ. Но считаем, что лишние пульсации и крутые фронты на цепях питания и сигналов ненужны. Клок идёт во много узлов.

[rloc 49]

Очень похоже на плавание порога при нагреве кристала.

По температуре все процессы инерционные, у Вас синусоида скачет в течении единиц-десятка нс. Кстати, период этих "скачков" регулярный? ~400 кГц? Правильно Вам про пульсации намекали. Еще смотрите на ЭМС печатной платы, по какому пути проходит тактовая частота. Не попадается по пути пересекающихся (параллельно идущих) цифровых линий?

[ViKo 1]

Еще же и на земле может напряжение скакать, которого осциллографом, прицепившись к ней же, не увидеть.

[serega_sh____ 2]

По температуре все процессы инерционные, у Вас синусоида скачет в течении единиц-десятка нс. Кстати, период этих "скачков" регулярный? ~400 кГц? Правильно Вам про пульсации намекали. Еще смотрите на ЭМС печатной платы, по какому пути проходит тактовая частота. Не попадается по пути пересекающихся (параллельно идущих) цифровых линий?

нерегулярно. Уровень входного сигнала смещаю, становится все хаотично.

Мой блок чисто аналоговый и даже герметичный. У меня все разделено на отсеки. В каждый отсек питание и управление через фильтры Б23. Переходы с платы на плату через отверстия в стенках. Крышки с поглощающей резиной по рецепту №2.

 

Проблеммы с платой формирования опоры в которой имеется:

- сумматор опор основного и резервного каналов - на трансформаторе ТДЛ.

- два усилителя на 2т3117 по 15дБ каждый. Настраивались по классическим канонам СВЧ электроники при помощи анализатора цепей и спектра на малом и большом сигналах.

- усилитель/формирователь на одном логическом элементе - который щас разжевываем

- и два буфера для разных потребителей - ФАПЧ и ЦПРМ. Блок ЦПРМ в другом корпусе и пока не подключен.

 

Сей час провел последний эксперимент с ТТЛ логикой - увеличил ток в делителе напряжения смещения в 10 раз (1кОм и 2кОм). Ничего не изменилось.

Завтра буду заменять логические элементы на КМОП.

[ViKo 1]

А в обратной связи резистор уменьшили?!

[rloc 49]

Завтра буду заменять логические элементы на КМОП.

И для чистоты эксперимента поставить кварцевый генератор во внутрь, толстым медным проводом соединить корпуса блока питания, осциллографа и устройства.

[serega_sh____ 2]

А в обратной связи резистор уменьшили?!

Я пробовал все. Сей час резистора обратной связи совсем нет. Исключаю все обратные связи. Но эффект остался.

А когда резистор был, то если уменьшить резистор менее 10кОм, то усиление будет маленьким. Будет почти повторитель.

 

Сей час. Перечитываю все Ваши ссылки и умные мысли. И вот на что обратил внимание. В статье согласовывают входной импеданс 50Ом с высоким входным импедансом при помощи трансформатора T1-8(1:8) и резистора в 400Ом. А у меня просто резистор 50Ом.

[ViKo 1]

Можно же 2 инвертора в аналоговый режим завести. А потом третьим проинвертировать, если нужно.

И, вообще, вы учли, что сигнал стал инверсным?

Может, это сама ФАПЧ так дергает генератор?

[ledum 0]

- два усилителя на 2т3117 по 15дБ каждый. Настраивались по классическим канонам СВЧ электроники при помощи анализатора цепей и спектра на малом и большом сигналах.

Это все конечно хорошо. Но раз есть анализатор - глянули бы свои 5МГц - там должны быть уши, раз есть модуляция опоры. Потом думать откуда берется эта частота. Обязательно на синтез по возможности активные фильтры по питанию. Б23 не на тот диапазон. Была ветка в радиочастотке. А по поводу разводки клоков - внимательно почитать http://tf.boulder.nist.gov/general/pdf/498.pdf - и подумать зачем это. В свое время был клок 91МГц, один шел на умножитель, второй на делитель на два на 74АC74 - в умножителе с уровнем минус 40дБ заторчал лес палок 45.5МГц - обратный пролаз сквозь триггер. Развязывать надо клоки потребителям по максимуму. Ну и по поводу 1554ЛН1 - ИМХО лучше использовать только один элемент, остальные входы на плюс или землю. Наши микросхемы действительно не предназначены для работы в аналоговых схемах, были выходы из строя на сквозных токах вентилей, когда их входы плавали на середине в аналоговом включении. От одного может и не перегреется.

Если у Вас клоковый генератор стоит рядом с формирователем - забейте пока на эти трансы и 50Ом. На 5Мгц там ничего страшного не случится.

Изменено 19 августа, 2014 пользователем ledum

[VCO 0]

И вот на что обратил внимание. В статье согласовывают входной импеданс 50Ом с высоким входным импедансом при помощи трансформатора T1-8(1:8) и резистора в 400Ом.

Кстати, да, периодически приходится напоминать, что это ещё один правильный способ преобразования синуса в меандр (или квазимеандр), наиболее подходящий для 50-Омного выхода генератора и высокоомного входа тактирования. Только при этом надо иметь достаточно высокий уровень на входе трансформатора и диодные ограничители напряжения на выходе. Разумеется, один из выводов выходной обмотки трансформатора сажается при этом на среднюю точку, а защитные диоды привязаны к земле и к питанию.

 

Как говорится, одним выстрелом - двух зайцев: и согласование, и преобразование синуса в меандр.

[ledum 0]

У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.

О чем я. Нам неизвестен диапазон и шаг частоты. Я об избирательности по соседнему каналу. Если она тоже 100дБ - то считайте. Пусть КВ шаг 5кГц полоса 3 кГц. Для исключения преобразования на шумах гетеродина СПМШ на 5 кГц (грубо на пальцах без учета перекоса СПМШ и весьма немалых шумов синтеза) -100дБ-10лог(3кГц)=минус 135дБн/Гц СПМШ на выходе синтеза на расстоянии 5кГц. Требуемые СПМШ опоры и формирователя с учетом умножения в ФАПе минус 135-20*лог(30МГц/5МГц)= минус 150дБн/Гц на 5 кГц - неслабая такая опора с приемкой. И не одноконтурный синтез. Возможно ДДС в качестве опоры.

Далее. Если УКВ. пусть авионика - 120МГц, шаг 25кГц, полоса 15кГц. -100дБ-10лог(15кГц)= минус 142дБн/Гц на расстоянии 25кГц - гроссмейстерский синтез, даже не на нашей комплектовке. Опора +формирователь для такого случая. минус 142 - 20*лог(120МГц/5МГц)=минус 170дБн/Гц - здесь уже и тайнилоджик не покатит - у нее шумовой пол выше. Если же 300МГц - то там надо минус 180дБн/Гц - это уже мировой уровень опор. Без приемки. И тоже неодноконтурный синтез.

С другой стороны, например, авионика самолетных дальномеров - шаг 1МГц, полоса 100кГц - здесь уже основным будет ГУН. Ибо соседний канал за полосой ФАПа, быстрей всего, и сделать ГУН с минус 150дБн/ГЦ на 1МГц на 1.1ГГц трудно, но возможно даже на нашей комплектовке.

Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?