ветерок 0 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 (изменено) · Жалоба которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора. для чего нам знать средне-квадратичное ? Покажите кому это надо. морочат людям голову... выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. есть ещё true RMS Изменено 30 января, 2014 пользователем ветерок Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. Надеюсь, вы выпрямляете идеальным диодом с нулевым смещением, нулевым сопротивлением в прямую сторону и бесконечным - в обратную? И такой диод вы получили абсолютно бесплатно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора. для чего нам знать средне-квадратичное ? Покажите кому это надо. морочат людям голову... выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. есть ещё true RMS Измерение RMS - это ОСНОВНАЯ функция измерительного прибора. Именно в этом режиме например измеряется напряжение промышленной электросетисети. Если прибор RMS не измеряет, зачем он нужен? Может быть я не понял вопроса? Если так, поясните пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 29 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора. для чего нам знать средне-квадратичное ? Покажите кому это надо. морочат людям голову... выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. есть ещё true RMS ага, среднее.. а нужно среднеквадратическое. В полтора раза увеличивается стоимость китайских мыльниц-тестеров за два бакса, ага, именно на стоимость диода :) В серьезной технике, типа Agilent, эта фича реализуется программно, и её наличие/отсутствие никак на цене не сказывается. Опять же, если нужно забить гвоздь, купите молоток. На микроскопы найдутся другие покупатели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Покажите кому это надо. морочат людям голову... выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. есть ещё true RMS В дешевых мультиметрах измеряется что угодно, но только не среднее. В этом то и проблема. Иначе даже для очень хитрых форм сигнала существовали бы варианты точного пересчета в RMS. А так нет. Подключаешь мультиметр к ШИМ модулированному сигналу и он показывает полную ахинею, и не среднее и не RMS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Среднеквадратичное значение удобно знать при измерениях мощности. Среднеквадратичное значение переменного напряжения равно постоянному напряжению, для одной и той же мощности. Как измерять? - как называется, так и измерять - возвести в квадрат и взять среднее. Если в цифровой форме - каждую выборку в квадрат, все сложить и поделить на количество выборок. :rolleyes: P.S. потом корень взять не забыть. :w00t: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Как измерять? - как называется, так и измерять - возвести в квадрат и взять среднее. Это будет пожалуй просто RMS. А как тогда считается true RMS? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Обычный "АС" настроен только непосредственно на это, т.е. переменное, и только на синус. Во всех остальных случаях он будет врать. Неизвестно, что автор темы подразумевает под "нам", но обычному пользователю от стандартного мультиметра требуется только контроль электросети втыканием его в розетку, а чуть продвинутому он уже не годится, потому что не способен даже на примитивное измерение пульсирующего с выхода выпрямителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Это будет пожалуй просто RMS. А как тогда считается true RMS? ;) Нет-нет, это и будет true. А просто - это когда берут средневыпрямленное, и умножают на коэффициент. Работает только для синуса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Нет-нет, это и будет true. А просто - это когда берут средневыпрямленное, и умножают на коэффициент. Работает только для синуса. Да не все так просто. Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS. Т.е. границы применимости дешевых мультиметров не так очевидны, как кажется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS. Повезло! :rolleyes: Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник. :) Я думаю, найдется немало сигналов, для которых true RMS совпадет со средневыпрямленным, умноженным на коэффициент для синуса. Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат. P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? Если нет, то не сеть вы видите на экране. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора. для чего нам знать средне-квадратичное ? Покажите кому это надо. морочат людям голову... выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения. есть ещё true RMS А вы попробуйте таким образом диодом выпрямить несинусоидальный сигнал, и померять RMS. Результаты вас приятно удивят :rolleyes: Среднеквадратическое значение сигнала рассеивает точно такое же значение мощности, что и постоянный сигнал. Для того, чтобы получить действующее (или RMS) значение синусоидального сиганала, достаточно его амплитуду поделить на 1,41. Для других распространённых сигналов (прямоугольных, треугольных и тп) значения этого коэффициента известно. Но если ваш сигнал далёк от канонического, то коэффициента вы не найдёте. И рассчитывать действующее значение придётся по формуле. Именно это и делают устройства True RMS. З.Ы. Иногда, когда наших знаний не хватает, а желания их получать нет, нам кажется, что нам морочат голову. Это не так! Вам было достаточно поискать в гугле для ответа на свой вопрос. Либо задать его тут, но без "наезда" на производителей измерительного оборудования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Повезло! :rolleyes: Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник. :) А мне кажется различие здесь поболее 0.5% P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? Если нет, то не сеть вы видите на экране. Есь такая вещь как изолирующие трансформаторы. ;) Моя мысль такая что: true RMS означает измерение основанное на выделении периода, RMS это измерение без выделения периода, а мультиметры измеряют не среднее, а фильтрованное выпрямленное. Фильтр же их только аппроксимирует передаточную характеристику усреднения, но может быть и хитрее. И вот тут темный лес. Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба true RMS означает измерение основанное на выделении периода, RMS это измерение без выделения периода, Полагаю, что если мы сделаем N выборок, квадратично их сложим, извлечён корень, и усредним по N, мы получим True RMS? Ибо математически он так и формулируется... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 30 января, 2014 Опубликовано 30 января, 2014 · Жалоба Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это? А им не нужно выпрямлять, чтобы измерить. А больше оно ни для чего не нужно. Вижу у Agilent MSO6102A измерения амплитуды (практически, то же, что и размах, надо бы пополам поделить, Вольт им судья!), среднего, максимума, минимума, размаха, и среднеквадратичного. Для синуса при амплитудном около 3V (если поделить, то 1.5V) среднеквадратичное равно 1.06V. Для прямоугольника с размахом 1V показывает амплитуду 1V (должен был бы 0.5V) и среднеквадратичное 0.5V. Все (true) честно. Вольтметр, который измеряет по-честному, должен брать много выборок на период сигнала. Потому он такой и дорогой, наверное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
