[FluktuacyaVaccuma 0]

Товарисч не понимаааает ©

Товарисч, изучайте Python, не пожалеете.

А в нём сделать ИНТЕРАКТИВНУЮ динамическую анимацию - "как два пальца об асфальт"©?

 

Я вот думаю, что современная тенденция с прыгающими, мигающими картинками и прочими украшательными выкрутасами, порожденными компьютерными игрушками, для управления технологическим процессом вредна.

Имеет право так думать.

А я считаю, что полезна. Просто она сейчас не очень качественно реализована.

Если сделать её с умом, то она будет хорошим подспорьем для операторов.

Ведь операторы это в большинстве своём тётеньки-пенсионерки.

Поэтому для них нужно всё делать как можно прощем и наглядней.

Чтобы они могли описывать программу управления тех.процесом чуть ли не на бытовом матерном языке.

Типа так:

"Налить в бочку того раствора"

"Добавить ещё децил той кислоты"

"Смешать всё это дело"

"Если цвет получился не очень красный - добавить ещё децил красителя"

 

А SCADA чтобы всё это дело наглядно и в красках анимировала

 

Согласитесь, что иногда проще нарисовать, чем 3 часа объяснять

Т.е. небольшая картинка несёт больше информации, чем 50 страниц текста

 

Софт для создания юзер-интерфейсов для HMI панелей должен подойти. Там как раз всё заточено на создание менюшек кнопочек индикаторов и графиков. Моделируется и отлаживается юзер-интерфейс в том же софте на РС. Бесплатно.

http://www.weintek.com/global/Software/EasyBuilderPro.aspx

Спасибо. Пойду гляну что за "зверь" такой

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Флюктуация ваккума

[AlexandrY 3]

Софт для создания юзер-интерфейсов для HMI панелей должен подойти. Там как раз всё заточено на создание менюшек кнопочек индикаторов и графиков. Моделируется и отлаживается юзер-интерфейс в том же софте на РС. Бесплатно.

http://www.weintek.com/global/Software/EasyBuilderPro.aspx

 

Все продавцы HMI панелей дают такие программы бесплатно.

Но это наборы примитивных виджетов которые как выше сказали оживляются только программой с ПЛК.

Там в лучшем случае будет ограниченный скриптовый язык похожий на C-и с помошью которого кое как можно перемещать и масштабировать примитивы типа прямоугольников, полигонов и линий. И все.

И написать на том скрите удастся максимум пару десятков строк ибо никаких средств отладки.

 

это в большинстве своём тётеньки-пенсионерки.

...

Чтобы они могли описывать программу управления тех.процесом чуть ли не на бытовом матерном языке.

 

Утопия.

[FluktuacyaVaccuma 0]

AlexandrY

Может мне имеет смысл "рыть" в сторону геймдева?

Ведь пишутся же на чём-то сложные игры-стратегии со сложнейшей логикой/стратегией и сложной реалистичной 3D-анимацией.

А значит наверное есть какие-то специальные тулзы для разработки игр и специальные языки программирования и либы.

Не на голом же C# или яве ваяются игры

[Гость TSerg]

Утопия.

 

Кардинальнее - это просто бред.

P.S.

Хотел бы посмотреть сколько сот человеко-лет потребуется ТС, чтобы лично реализовать что-то подобное TRACE MODE:)

 

***

Кроме того, интегрированная среда разработки TRACE MODE (профессиональной линии) содержит обширные библиотеки готовых компонентов и алгоритмов:

 

бесплатные драйверы к более, чем 2502 контроллерам и платам ввода/вывода;

свыше 1000 графических изображений;

свыше 600 анимационных объектов;

более 150 алгоритмов обработки данных и управления. TRACE MODE 6 libraries 200

 

В интегрированной среде разработки TRACE MODE 6 поддерживается технология многопользовательской разработки проекта (для этого требуется приобретение дополнительного сервера групповой разработки и использование инструментальных систем профессиональных линий).

 

Алгоритмы управления на всех уровнях АСУ программируются на одних и тех же языках стандарта IEC 61131-3. Связи между компонентами разных уровней, например, между SOFTLOGIC-контроллером и сервером АСУТП или между двумя серверами создаются автоматически с помощью уникальной технологии автопостроения в рамках единого проекта распределенной АСУ, поэтому вычисления могут быть легко перенесены из компьютера в контроллер или наоборот. Все редакторы тесно интегрированы с мощными средствами отладки, благодаря чему достигается максимальный комфорт разработки сложных распределенных АСУТП и АСУП.

 

TRACE MODE® 6 предоставляет широкий набор средств программирования задач АСУТП и бизнес-приложений (АСУП), ориентированный на специалистов разной квалификации и профессиональной подготовки. В систему TRACE MODE® 6 включены 5 языков программирования – Techno SFC, Techno LD, Techno FBD, Techno ST, и Techno IL. Данные МЭК 6-1131/3 5 языков программирования TRACE MODE 6языки являются расширением языков

 

SFC (Sequential Function Chart),

LD (Ladder Diagram),

FBD (Function Block Diagram),

ST (Structured Text) и

IL (Instruction List)

 

международного стандарта МЭК 6-1131/3.

[FluktuacyaVaccuma 0]

P.S. Надо наверное найти какой-нибудь форум гейм-дефелоперов и там ещё спросить свой вопрос. А здесь народ наверное в основном чиста "желеязчники". И хоть мой вопрос вроде как и относится к разделу "Вопросы системного уровня проектирования" но всё же он больше к программированию чем к "железу" относится. Хотя "железо" сейчас тоже умное становится. И чуть ли не 90% усилий на разработку уходит на разработку алгоритма и программирование.

 

Хотел бы посмотреть сколько сот человеко-лет потребуется ТС, чтобы лично реализовать что-то подобное TRACE MODE:)

А чем он так хорош? Я чёта не заметил, что он как-то выделяется из списка, который я привёл в первом сообщении этой темы

 

Кроме того, интегрированная среда разработки TRACE MODE (профессиональной линии) содержит обширные библиотеки готовых компонентов и алгоритмов

Вот за это их поубивать хочеться :twak:

Не нужны мне кривые готовые "кубики" и готовые "стандартные" алгоритмы.

Надоело пытаться втискивать в "прокрустова ложа"© "стандартных алгоритмов" свои задачи

 

 

 

свыше 1000 графических изображений;

Среди них нет мне подходящих

 

свыше 600 анимационных объектов;

Среди них нет мне подходящих

 

более 150 алгоритмов обработки данных и управления. TRACE MODE 6 libraries 200

Среди них нет мне подходящих

 

Что предлагаете делать? Заплатить им денюжку чтобы они сделали специально для меня нужную ине анимацию и алгоритмы?

 

TSerg Вы случайно не в адастре работаете? Просто Ваше сообщение выглядит как реклама их продукта

 

программируются на одних и тех же языках стандарта IEC 61131-3

Эти языки полнейшее убожество.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Флюктуация ваккума

[ViKo 1]

Эти языки полнейшее убожество.

C# (Visual Studio 2013 Express, MSDN) - и пишите себе в свое удовольствие, даром!

[FluktuacyaVaccuma 0]

Вот нашёл ещё одного забавного "зверька"

DATARATE называется.

Никто не пробовал? Как ощущения?

[Гость TSerg]

Судя по Вашему юношескому максимализму - все закончится трепотней на форумах, не более.

 

P.S.

Нет, я не там не работаю, но предпочитаю общение с профессионалами:)

 

[FluktuacyaVaccuma 0]

C# (Visual Studio 2013 Express, MSDN) - и пишите себе в свое удовольствие, даром!

Неужели нет что-то более специализированного?

Кстати, насчёт C# вы зря иронизируете.

Общался я с людьми, занимающимися автоматизацией.

Так вот. Они хотят отказаться от всех этих SCADA с их "стандартными кубиками" и писать просто на C#. Потому что на всех этих "кубиках" решение получается недостаточно оптимальным и гибким.

Да я и сам видел, как "интеграторы" для решения простейшей вообщем-то задачи поставили две стойки. Каждая размером с большой холодильник.

Тогда как можно было решить задачу "нестандартно". Разработав блочок размером с буханку хлеба

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Флюктуация ваккума

[ViKo 1]

Неужели нет что-то более специализированного?

Кстати, насчёт C# вы зря иронизируете.

Общался я с людьми, занимающимися автоматизацией.

Так вот. Они хотят отказаться от всех этих SCADA с их "стандартными кубиками" и писать просто на C#. Потому что на всех этих "кубиках" решение получается недостаточно оптимальным и гибким.

Я не иронизирую. Я имел удовольствие программировать панели Delta - http://www.delta.com.tw/product/em/downloa...id=2&tpid=3, на их языке. Больше не хочу! Сам учусь писать на C#.

[Гость TSerg]

В MasterSCADA предусмотрена возможность реализации алгоритмов с помощью встроенных редакторов различных языков: FBD, ST (стандарт МЭК 61131-3) и С#. Язык С# за счет доступа к внутренним функциям (API) MasterSCADA можно также использовать для автоматизации проектирования или создания сценариев работы в режиме исполнения.

 

Кроме того, пользователь может пополнить набор функциональных блоков собственными разработками на профессиональных языках программирования (С, С++, С#) – инструкции по разработке ФБ и ВФБ прилагаются к MasterSCADA.

[MK2 0]

удивительно что в в конце 2013 года никто не упомянул HTML

вот такой интерфейс с помощью него можно сделать

а вот его код не считая css файла

<html>
<head>
 <meta charset="utf-8" />
 <link rel="stylesheet" media="all" href="css/main.css"></link>
 <title>Chrome ADK control</title>
</head>
<body>
 <header>
   <div id="expand" class="expandable">
     <div id="status">Hover here to connect</div>
     <div id="handler">settings</div>
     <div class="commands">
       <select class="serial_devices">
       </select>
       <button class="refresh">refresh</button><br/>
       <button class="open">open</button>
       <button class="close">close</button>
       <div class="log"></div>
     </div>
   </div>
   <nav>
     <ul>
       <li><a id="inlink" href="#inlink">In</a></li>
       <li><a id="outlink" href="#outlink">Out</a></li>
     </ul>
   </nav>
 </header>
 <section id="in">
   <article class="temp">
     <p>Temp<label><span id="temp">80</span>°</label></p>
   </article>
   <article class="light">
     <p>Light
        <label><span id="light">86.4</span><small>%</small></label>
        <strong><span id="lightv1">885</span></strong>/1024
     </p>
   </article>
   <article class="buttons">
     <p>Buttons<br/>
     <div id="b1"></div>
     <div id="b2"></div>
     <div id="b3"></div>
     <div id="bc"></div></p>
   </article>
   <article class="joys">
     <p>Joystick<br/>
     <div id="joy">
       <div class="pointer">0,0</div>
     </div>
   </article>
 </section>
 <section id="out" class="hidden">
   <article class="servos">
     <p>Servo<sub>1</sub></p>
     <input type="range" min="0" max="100" value="0"/>
     <p>Servo<sub>2</sub></p>
     <input type="range" min="0" max="100" value="0"/>
     <p>Servo<sub>3</sub></p>
     <input type="range" min="0" max="100" value="0"/>
   </article>
   <article class="relays">
     <p>Relay<sub>1</sub><button class="r1">Off</button></p>
     <p>Relay<sub>2</sub><button class="r2">Off</button></p>
   </article>
   <article class="leds">
     <p id="led1"><label>Led<sub>1</sub></label>
     <input class="r" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="g" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="b" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span></p>
     <p id="led2"><label>Led<sub>2</sub></label>
     <input class="r" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="g" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="b" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span></p>
     <p id="led3"><label>Led<sub>3</sub></label>
     <input class="r" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="g" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span>
     <input class="b" type="range" min="0" max="255" value="0"/><span>0</span></p>
   </article>
 </section>
 <script src="js/serial.js"></script>
 <script src="js/adk.js"></script>
</body>
</html>

ничего не нужно покупать и устанавливать, только любимый браузер и блокнот!!!

[FluktuacyaVaccuma 0]

MK2

Неплохо.

А динамическую визуализацию там можно делать?

ну например, к примеру, чтобы бегунки на приведенной Вами картинки ездили под управлением некоего скрипта? Точнее говоря. Каждому бегунку свой скрипт и чтобы он менял своё положение по своему закону в зависимости от полученных им данных. Можно?

[alexPec 3]

LabView еще можно купить.

 

100+ Я на нем делаю и просто гуи, и алгоритмы, и ЦОС. С матлабом по скорости не сравнится, но вот в части построения гуи - сделано намного проще и красивее. Если процессы не критичны ко времени выполнения (ну там, реакция нужна порядка 10+мс), то на мой взгляд самое то. Немного "втянуться" в идеологию и все вышеперечисленное получается очень быстро. + у него есть DSC модуль (отдельно купить на рутрекере :) ), специально заточен под визуализацию техпроцессов (клапанов, труб и тд.) и автоматически сделаны записи значений переменных процесса в огромную базу данных на SQL с установкой тревожных значений, отдельными журналами аварий и многое другое. В общем, очень нравится, рекомендую.

 

PS Окошки по ссылке выше кстати делаются в Labview за 5 минут и тут же можно прикрутить математику управления бегунками. Мне бы лень было такой код писать :)

[Tanya 4]

. В общем, очень нравится, рекомендую.

Вы еще WEB-сервер не упомянули.