rat 0 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 · Жалоба День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы: 1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".) 2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lekintr 0 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 · Жалоба Если Вы говорите о радиомодулях, то слово "радиоканал" неуместно. Это тупо два модуля. И без разницы будет ли под ними земля вообще, главное обеспечить чистое и достаточное питание для каждого модуля. Про противовес тоже не к месту. Он, противовес, реализован на самом модуле, ему Ваша плата для этого не нужна. Смотрю на EVB для SIM20, основная плата прошита переходными при том, что на ней всего один LDO, они б еще роджер и керамику использовали, дебилы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rat 0 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 · Жалоба Если Вы говорите о радиомодулях, то слово "радиоканал" неуместно. Это тупо два модуля. И без разницы будет ли под ними земля вообще, главное обеспечить чистое и достаточное питание для каждого модуля. Про противовес тоже не к месту. Он, противовес, реализован на самом модуле, ему Ваша плата для этого не нужна. Смотрю на EVB для SIM20, основная плата прошита переходными при том, что на ней всего один LDO, они б еще роджер и керамику использовали, дебилы... В доках на большинство антенн приводятся размеры противовеса, в большинстве случаев они больше, чем габариты модуля, т.е. не обеспечивает ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 4 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы: 1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".) 2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже? Ответ зависит от многих условий: вид канализирующего канала ?( коаксиал, полосковая линия или др. ?). Если коаксиал, то без разницы. Величина "земляного" полигона может как помочь в формировании ДН, так и навредить. Это зависит от типа применяемых антенн и учёта при их пректировании "земляного" полигона. Изменено 11 декабря, 2013 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 0 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 · Жалоба День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы: 1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".) 2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже? Я не понял а антенны как-то разнесены друг от друга на плате или нет. Если нет, то там влияние антенны друг на друга будет. И тогда уже не важно как будут разведены земли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 · Жалоба Антенны, земли будут влиять, всё считать нужно, софт есть. И тут от идеологии работы тоже зависит, передача наверняка не всегда, а вот прием GPS SIM68 всегда. Если есть проц то можно отключать по разному SIM20, он на Si4432 собран, до 100мВт выход. При близости антенн как у вас ( в ближней зоне) в режиме передачи у модуля SIM68 всегда будет забит (заблокирован) входной усилитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rat 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба Ответ зависит от многих условий: вид канализирующего канала ?( коаксиал, полосковая линия или др. ?). Если коаксиал, то без разницы. Величина "земляного" полигона может как помочь в формировании ДН, так и навредить. Это зависит от типа применяемых антенн и учёта при их пректировании "земляного" полигона. Внутренние антенны, до антенн сигнал дорожкой. Антенны, земли будут влиять, всё считать нужно, софт есть. И тут от идеологии работы тоже зависит, передача наверняка не всегда, а вот прием GPS SIM68 всегда. Если есть проц то можно отключать по разному SIM20, он на Si4432 собран, до 100мВт выход. При близости антенн как у вас ( в ближней зоне) в режиме передачи у модуля SIM68 всегда будет забит (заблокирован) входной усилитель. Что посоветуете по режимам работы, разводке земли? Для меня важно Ваше мнение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lekintr 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба [del] Изменено 12 декабря, 2013 пользователем lekintr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба Внутренние антенны, до антенн сигнал дорожкой. ... Что посоветуете по режимам работы, разводке земли? Для меня важно Ваше мнение. Поясните тогда, что за устройство, его особенность работы. В общем случае... , если есть управляющий внешний проц, он ( через полевик например) отключает/включает когда нужно SIM20. Если нужен постоянный прием SIM20 (в режиме ожидания) тогда прием GPS сигнала игнорируем. Постройте временные окна и увяжите с протоколами, временами старта, задержек. Разводку земель ... если не расчитывали, ... лучше посмотреть уже разведённую плату, .. там много всего. >внутренние антенны любят большой земляной "противовес" -это не всегда так, от типа антенны, её кпд зависит и земляной полигон. Антенна считается, также и с ее окружением. Земляным полигоном, его особенностью можно влиять на параметры антенны типа IFA, PIFA и им подобным. Например широко/узко полосность в небольших пределах обеспечивать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rat 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба Поясните тогда, что за устройство, его особенность работы. В общем случае... , если есть управляющий внешний проц, он ( через полевик например) отключает/включает когда нужно SIM20. Если нужен постоянный прием SIM20 (в режиме ожидания) тогда прием GPS сигнала игнорируем. Постройте временные окна и увяжите с протоколами, временами старта, задержек. Разводку земель ... если не расчитывали, ... лучше посмотреть уже разведённую плату, .. там много всего. >внутренние антенны любят большой земляной "противовес" -это не всегда так, от типа антенны, её кпд зависит и земляной полигон. Антенна считается, также и с ее окружением. Земляным полигоном, его особенностью можно влиять на параметры антенны типа IFA, PIFA и им подобным. Например широко/узко полосность в небольших пределах обеспечивать. Спасибо ) Устройство определяет координаты по GPS и передает через SIM20 433МГц. Процессор на плате есть. Питанием SIM68 управляю через полевик. SIM20 вроде как можно в сон переключать. С внутренними антеннами не работал, потому уточняю тонкости, хотелось бы, чтобы они сохранили диаграммы направленности как в документации. Антенны ACM4-5036-A1-CC-S и ANT-433-SP. Такой вопрос: есть ли софт, в который можно было бы загрузить плату из Альтиума и посмотреть на характеристики антенны? Вообще каким сфтом нужно пользоваться для анализа влияния разводки платы на характеристики антенн? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба >rat Пример: Прототип антенной системы для совместной и одновременной работы GSM и GPS для PDA. Оптимизация взаимного расположения позволила получить более 30dB изоляции между антеннами для обоих GSM-поддиапазонов при расстоянии между антеннами 10мм. По входу GPS далее стоял, точно не помню, но, вроде, B8402. Суммарная измеренная изоляция получилась более 80dB. В серийном изделии при постоянной работе GSM на передачу никаких сбоев для GPS не было. У вас и разнос частот намного больше и мощность передачи меньше, значит, и проблем будет намного меньше. Общей земли и сверху и снизу плюс элементарные правила трассировки СВЧ - этого, скорее всего, будет достаточно. Совет: Если уж не хотите отдать работу нормальному антеннщику (не представляю, как вы сами будете вообще согласовывать эту спираль для 433), займитесь макетированием. Две антенны, кусок платы в размер, панорама. Гоняйте антенны по плате, добиваясь изоляции, заодно и согласуете. Расчет такой системы практически нереален и большого смысла не имеет. Только освоение софта для этого займет не один месяц с достаточно мутными шансами на успех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rat 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба >rat Пример: Прототип антенной системы для совместной и одновременной работы GSM и GPS для PDA. Оптимизация взаимного расположения позволила получить более 30dB изоляции между антеннами для обоих GSM-поддиапазонов при расстоянии между антеннами 10мм. По входу GPS далее стоял, точно не помню, но, вроде, B8402. Суммарная измеренная изоляция получилась более 80dB. В серийном изделии при постоянной работе GSM на передачу никаких сбоев для GPS не было. У вас и разнос частот намного больше и мощность передачи меньше, значит, и проблем будет намного меньше. Общей земли и сверху и снизу плюс элементарные правила трассировки СВЧ - этого, скорее всего, будет достаточно. Совет: Если уж не хотите отдать работу нормальному антеннщику (не представляю, как вы сами будете вообще согласовывать эту спираль для 433), займитесь макетированием. Две антенны, кусок платы в размер, панорама. Гоняйте антенны по плате, добиваясь изоляции, заодно и согласуете. Расчет такой системы практически нереален и большого смысла не имеет. Только освоение софта для этого займет не один месяц с достаточно мутными шансами на успех. Замечательно. Теперь прошу совета: каким способом, по каким критериям и с соблюдением каких требований производить макетирование, чтобы не наобум? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба >rat Да легко... Либо из pdf на GPS модуль, либо сами измеряете (намного предпочтительнее) уровень забития по входу на 433. С учетом ПАВ по входу получаете требуемую цифру минимальной изоляции между антеннами. На кусок платы нужных размеров для начала просто покрасивше и поудобнее раскидываете две антенны, к ним по кабелю и все это к двухпортовой панораме. Если вы везунчик, получаете по обоим входам RL (S11/S22) более -10dB и требуемую изоляцию (S21). Тогда сначала кладете на полку пирожок, потом торжественно берете его и с наслаждение съедаете, после чего топаете в кассу за получкой. Если что-то не задалось, выкидываете все это в корзинку и все по новой. Через день или через неделю все получится. Ничего сложного . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Спасибо ) Устройство определяет координаты по GPS и передает через SIM20 433МГц. Процессор на плате есть. Питанием SIM68 управляю через полевик. SIM20 вроде как можно в сон переключать. С внутренними антеннами не работал, потому уточняю тонкости, хотелось бы, чтобы они сохранили диаграммы направленности как в документации. Антенны ACM4-5036-A1-CC-S и ANT-433-SP. Такой вопрос: есть ли софт, в который можно было бы загрузить плату из Альтиума и посмотреть на характеристики антенны? Вообще каким сфтом нужно пользоваться для анализа влияния разводки платы на характеристики антенн? А ссылки на эти антенны можно? Мой вам совет - запрещайте передачу на 433 пока GSM модуль не сделает холодный старт. Потом когда координаты принялись можно и передавать на 433. Уже ничего ни на кого не влияет))). У меня по крайней мере так все и работает. Включили питание, подождали координаты от GSM и вперед - шлите их на 433 куда хотите. Я шлю раз в 2 - 3 секунды, движущуюся машину видно в режиме реального времени на расстоянии до 20 км. Это в случае GPS антенны - встроенной в прибор. Если антенна внешняя - проблем нет. Антенна на 433 - резинка Да, с землями вообще не заморачивался, залил все полигонами по всем 4-м слоям. Изменено 12 декабря, 2013 пользователем vadimp61 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rat 0 12 декабря, 2013 Опубликовано 12 декабря, 2013 · Жалоба А ссылки на эти антенны можно? Мой вам совет - запрещайте передачу на 433 пока GSM модуль не сделает холодный старт. Потом когда координаты принялись можно и передавать на 433. Уже ничего ни на кого не влияет))). У меня по крайней мере так все и работает. Включили питание, подождали координаты от GSM и вперед - шлите их на 433 куда хотите. Я шлю раз в 2 - 3 секунды, движущуюся машину видно в режиме реального времени на расстоянии до 20 км. Это в случае GPS антенны - встроенной в прибор. Если антенна внешняя - проблем нет. Антенна на 433 - резинка Да, с землями вообще не заморачивался, залил все полигонами по всем 4-м слоям. Так и планирую - работать с модулями по очереди. Ссылки на антенны: http://www.trenz-electronic.de/fileadmin/d...ecification.pdf https://www.linxtechnologies.com/resources/.../ant-433-sp.pdf (надеюсь ссылки на форуме размещать не возбраняется) >rat Да легко... Либо из pdf на GPS модуль, либо сами измеряете (намного предпочтительнее) уровень забития по входу на 433. С учетом ПАВ по входу получаете требуемую цифру минимальной изоляции между антеннами. На кусок платы нужных размеров для начала просто покрасивше и поудобнее раскидываете две антенны, к ним по кабелю и все это к двухпортовой панораме. Если вы везунчик, получаете по обоим входам RL (S11/S22) более -10dB и требуемую изоляцию (S21). Тогда сначала кладете на полку пирожок, потом торжественно берете его и с наслаждение съедаете, после чего топаете в кассу за получкой. Если что-то не задалось, выкидываете все это в корзинку и все по новой. Через день или через неделю все получится. Ничего сложного . Высокочастотного оборудования - ноль. Сделал GPS трекер с внешними антеннами - работает, а вот с внутренними сложнее, опыта работы с АФУ нет, чистая теория. Потому пытаю народ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться