[rat 0]

День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы:

1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".)

2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже?

[lekintr 0]

Если Вы говорите о радиомодулях, то слово "радиоканал" неуместно. Это тупо два модуля. И без разницы будет ли под ними земля вообще, главное обеспечить чистое и достаточное питание для каждого модуля. Про противовес тоже не к месту. Он, противовес, реализован на самом модуле, ему Ваша плата для этого не нужна. Смотрю на EVB для SIM20, основная плата прошита переходными при том, что на ней всего один LDO, они б еще роджер и керамику использовали, дебилы...

[rat 0]

Если Вы говорите о радиомодулях, то слово "радиоканал" неуместно. Это тупо два модуля. И без разницы будет ли под ними земля вообще, главное обеспечить чистое и достаточное питание для каждого модуля. Про противовес тоже не к месту. Он, противовес, реализован на самом модуле, ему Ваша плата для этого не нужна. Смотрю на EVB для SIM20, основная плата прошита переходными при том, что на ней всего один LDO, они б еще роджер и керамику использовали, дебилы...

 

В доках на большинство антенн приводятся размеры противовеса, в большинстве случаев они больше, чем габариты модуля, т.е. не обеспечивает )

[uve 4]

День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы:

1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".)

2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже?

 

Ответ зависит от многих условий: вид канализирующего канала ?( коаксиал, полосковая линия или др. ?).

Если коаксиал, то без разницы. Величина "земляного" полигона может как помочь в формировании ДН, так и навредить. Это зависит от типа применяемых антенн и учёта при их пректировании "земляного" полигона.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем uve

[Prostograf 0]

День добрый. На плате размещены SIM20 433МГц и GPS SIM68.Обе антенны вверху платы, поэтому каналы расположены вдоль платы параллельно друг другу, источник питания внизу платы. Вопросы:

1. Есть ли смысл разделять земли каналов и объединять только внизу у источника, или пусть земля будет одна одним большим плэйном?(Противоречие - с одной стороны лучше разделить для уменьшения влияния, с другой - внутренние антенны любят большой земляной "противовес".)

2. Плата четырехслойная. Земляной плэйн лучше делать только на топе, или на боттоме и внутреннем слое тоже?

 

 

Я не понял а антенны как-то разнесены друг от друга на плате или нет. Если нет, то там влияние антенны друг на друга будет. И тогда уже не важно как будут разведены земли.

[Aner 3]

Антенны, земли будут влиять, всё считать нужно, софт есть. И тут от идеологии работы тоже зависит, передача наверняка не всегда, а вот прием GPS SIM68 всегда. Если есть проц то можно отключать по разному SIM20, он на Si4432 собран, до 100мВт выход. При близости антенн как у вас ( в ближней зоне) в режиме передачи у модуля SIM68 всегда будет забит (заблокирован) входной усилитель.

[rat 0]

Ответ зависит от многих условий: вид канализирующего канала ?( коаксиал, полосковая линия или др. ?).

Если коаксиал, то без разницы. Величина "земляного" полигона может как помочь в формировании ДН, так и навредить. Это зависит от типа применяемых антенн и учёта при их пректировании "земляного" полигона.

 

Внутренние антенны, до антенн сигнал дорожкой.

 

Антенны, земли будут влиять, всё считать нужно, софт есть. И тут от идеологии работы тоже зависит, передача наверняка не всегда, а вот прием GPS SIM68 всегда. Если есть проц то можно отключать по разному SIM20, он на Si4432 собран, до 100мВт выход. При близости антенн как у вас ( в ближней зоне) в режиме передачи у модуля SIM68 всегда будет забит (заблокирован) входной усилитель.

 

Что посоветуете по режимам работы, разводке земли? Для меня важно Ваше мнение.

[lekintr 0]

[del]

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем lekintr

[Aner 3]

Внутренние антенны, до антенн сигнал дорожкой.

...

Что посоветуете по режимам работы, разводке земли? Для меня важно Ваше мнение.

Поясните тогда, что за устройство, его особенность работы. В общем случае... , если есть управляющий внешний проц, он ( через полевик например) отключает/включает когда нужно SIM20. Если нужен постоянный прием SIM20 (в режиме ожидания) тогда прием GPS сигнала игнорируем. Постройте временные окна и увяжите с протоколами, временами старта, задержек.

Разводку земель ... если не расчитывали, ... лучше посмотреть уже разведённую плату, .. там много всего.

 

>внутренние антенны любят большой земляной "противовес"

-это не всегда так, от типа антенны, её кпд зависит и земляной полигон. Антенна считается, также и с ее окружением.

Земляным полигоном, его особенностью можно влиять на параметры антенны типа IFA, PIFA и им подобным. Например широко/узко полосность в небольших пределах обеспечивать.

[rat 0]

Поясните тогда, что за устройство, его особенность работы. В общем случае... , если есть управляющий внешний проц, он ( через полевик например) отключает/включает когда нужно SIM20. Если нужен постоянный прием SIM20 (в режиме ожидания) тогда прием GPS сигнала игнорируем. Постройте временные окна и увяжите с протоколами, временами старта, задержек.

Разводку земель ... если не расчитывали, ... лучше посмотреть уже разведённую плату, .. там много всего.

 

>внутренние антенны любят большой земляной "противовес"

-это не всегда так, от типа антенны, её кпд зависит и земляной полигон. Антенна считается, также и с ее окружением.

Земляным полигоном, его особенностью можно влиять на параметры антенны типа IFA, PIFA и им подобным. Например широко/узко полосность в небольших пределах обеспечивать.

 

Спасибо ) Устройство определяет координаты по GPS и передает через SIM20 433МГц. Процессор на плате есть. Питанием SIM68 управляю через полевик. SIM20 вроде как можно в сон переключать. С внутренними антеннами не работал, потому уточняю тонкости, хотелось бы, чтобы они сохранили диаграммы направленности как в документации. Антенны ACM4-5036-A1-CC-S и ANT-433-SP.

Такой вопрос: есть ли софт, в который можно было бы загрузить плату из Альтиума и посмотреть на характеристики антенны? Вообще каким сфтом нужно пользоваться для анализа влияния разводки платы на характеристики антенн?

[EVS 0]

>rat

Пример:

Прототип антенной системы для совместной и одновременной работы GSM и GPS для PDA.

Оптимизация взаимного расположения позволила получить более 30dB изоляции между антеннами для обоих GSM-поддиапазонов при расстоянии между антеннами 10мм. По входу GPS далее стоял, точно не помню, но, вроде, B8402. Суммарная измеренная изоляция получилась более 80dB. В серийном изделии при постоянной работе GSM на передачу никаких сбоев для GPS не было.

У вас и разнос частот намного больше и мощность передачи меньше, значит, и проблем будет намного меньше. Общей земли и сверху и снизу плюс элементарные правила трассировки СВЧ - этого, скорее всего, будет достаточно.

Совет:

Если уж не хотите отдать работу нормальному антеннщику (не представляю, как вы сами будете вообще согласовывать эту спираль для 433), займитесь макетированием. Две антенны, кусок платы в размер, панорама. Гоняйте антенны по плате, добиваясь изоляции, заодно и согласуете. Расчет такой системы практически нереален и большого смысла не имеет. Только освоение софта для этого займет не один месяц с достаточно мутными шансами на успех.

 

 

 

 

[rat 0]

>rat

Пример:

Прототип антенной системы для совместной и одновременной работы GSM и GPS для PDA.

Оптимизация взаимного расположения позволила получить более 30dB изоляции между антеннами для обоих GSM-поддиапазонов при расстоянии между антеннами 10мм. По входу GPS далее стоял, точно не помню, но, вроде, B8402. Суммарная измеренная изоляция получилась более 80dB. В серийном изделии при постоянной работе GSM на передачу никаких сбоев для GPS не было.

У вас и разнос частот намного больше и мощность передачи меньше, значит, и проблем будет намного меньше. Общей земли и сверху и снизу плюс элементарные правила трассировки СВЧ - этого, скорее всего, будет достаточно.

Совет:

Если уж не хотите отдать работу нормальному антеннщику (не представляю, как вы сами будете вообще согласовывать эту спираль для 433), займитесь макетированием. Две антенны, кусок платы в размер, панорама. Гоняйте антенны по плате, добиваясь изоляции, заодно и согласуете. Расчет такой системы практически нереален и большого смысла не имеет. Только освоение софта для этого займет не один месяц с достаточно мутными шансами на успех.

 

Замечательно. Теперь прошу совета: каким способом, по каким критериям и с соблюдением каких требований производить макетирование, чтобы не наобум?

[EVS 0]

>rat

Да легко...

Либо из pdf на GPS модуль, либо сами измеряете (намного предпочтительнее) уровень забития по входу на 433.

С учетом ПАВ по входу получаете требуемую цифру минимальной изоляции между антеннами. На кусок платы нужных размеров для начала просто покрасивше и поудобнее раскидываете две антенны, к ним по кабелю и все это к двухпортовой панораме.

Если вы везунчик, получаете по обоим входам RL (S11/S22) более -10dB и требуемую изоляцию (S21). Тогда сначала кладете на полку пирожок, потом торжественно берете его и с наслаждение съедаете, после чего топаете в кассу за получкой. Если что-то не задалось, выкидываете все это в корзинку и все по новой. Через день или через неделю все получится.

Ничего сложного .

[vadimp61 0]

Спасибо ) Устройство определяет координаты по GPS и передает через SIM20 433МГц. Процессор на плате есть. Питанием SIM68 управляю через полевик. SIM20 вроде как можно в сон переключать. С внутренними антеннами не работал, потому уточняю тонкости, хотелось бы, чтобы они сохранили диаграммы направленности как в документации. Антенны ACM4-5036-A1-CC-S и ANT-433-SP.

Такой вопрос: есть ли софт, в который можно было бы загрузить плату из Альтиума и посмотреть на характеристики антенны? Вообще каким сфтом нужно пользоваться для анализа влияния разводки платы на характеристики антенн?

А ссылки на эти антенны можно?

Мой вам совет - запрещайте передачу на 433 пока GSM модуль не сделает холодный старт. Потом когда координаты принялись можно и передавать на 433.

Уже ничего ни на кого не влияет))). У меня по крайней мере так все и работает.

Включили питание, подождали координаты от GSM и вперед - шлите их на 433 куда хотите. Я шлю раз в 2 - 3 секунды, движущуюся машину видно в режиме реального времени на расстоянии до 20 км.

Это в случае GPS антенны - встроенной в прибор. Если антенна внешняя - проблем нет.

Антенна на 433 - резинка

 

Да, с землями вообще не заморачивался, залил все полигонами по всем 4-м слоям.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем vadimp61

[rat 0]

А ссылки на эти антенны можно?

Мой вам совет - запрещайте передачу на 433 пока GSM модуль не сделает холодный старт. Потом когда координаты принялись можно и передавать на 433.

Уже ничего ни на кого не влияет))). У меня по крайней мере так все и работает.

Включили питание, подождали координаты от GSM и вперед - шлите их на 433 куда хотите. Я шлю раз в 2 - 3 секунды, движущуюся машину видно в режиме реального времени на расстоянии до 20 км.

Это в случае GPS антенны - встроенной в прибор. Если антенна внешняя - проблем нет.

Антенна на 433 - резинка

 

Да, с землями вообще не заморачивался, залил все полигонами по всем 4-м слоям.

 

Так и планирую - работать с модулями по очереди. Ссылки на антенны:

http://www.trenz-electronic.de/fileadmin/d...ecification.pdf

https://www.linxtechnologies.com/resources/.../ant-433-sp.pdf

(надеюсь ссылки на форуме размещать не возбраняется)

 

>rat

Да легко...

Либо из pdf на GPS модуль, либо сами измеряете (намного предпочтительнее) уровень забития по входу на 433.

С учетом ПАВ по входу получаете требуемую цифру минимальной изоляции между антеннами. На кусок платы нужных размеров для начала просто покрасивше и поудобнее раскидываете две антенны, к ним по кабелю и все это к двухпортовой панораме.

Если вы везунчик, получаете по обоим входам RL (S11/S22) более -10dB и требуемую изоляцию (S21). Тогда сначала кладете на полку пирожок, потом торжественно берете его и с наслаждение съедаете, после чего топаете в кассу за получкой. Если что-то не задалось, выкидываете все это в корзинку и все по новой. Через день или через неделю все получится.

Ничего сложного .

 

Высокочастотного оборудования - ноль. Сделал GPS трекер с внешними антеннами - работает, а вот с внутренними сложнее, опыта работы с АФУ нет, чистая теория. Потому пытаю народ.