morten666 0 November 19, 2013 Posted November 19, 2013 (edited) · Report post Добрый день! Сразу скажу, все темы в этом разделе прочитал, их тут немного. Что-то уже обсуждалось, но лет 3-8 назад :) Может ситуация изменилась к 2014-му году, тогда прошу подсказать! Задумал кое-какую домашнюю автоматизацию на CAN сделать. Устройств порядка 20-30. Опыта в схемотехнике почти нет, только по готовой схеме платы рисовал и ЛУТил. Паять буду паяльником, так что ARM-ы и 32битные AVR, увы, отпадают. Очень хочется использовать atmega в DIP-корпусе, чтобы была возможность устройства перепрошивать уже установленные (вытаскивая аврку из панельки ). Так что ATMEGA16M1 и AT90CAN32 очень нежелательный вариант. Про Микрочиповские MCP2551 и MCP2515 тут все категорически пишут, что с кучей багов чипы. Не уверен, что осилю качественно обойти все грабли. Может это уже неактуально в 2014-м? Или они ничего не меняли? Так же неясно по связке SJA1000T + TJA1041. Там errata есть, но меньше или прямо совсем всё шикарно? И сколько примерно кода занимает библиотека работы с SJA1000T, если не секрет? Цена у китайцев очень радует $0.5 за контроллер и $0.5 за драйвер. Для меня это пока фаворит. AT90CAN32-16AU или ATMEGA16M1-AU тоже рассматриваю. Я так понимаю, с ними лучше использовать ATA6660. А там с глючностью хорошо или тоже есть, но поменьше, чем у MCP? Про младшие АРМы, кстати, тоже в какой-то ветке писали что у LPC именно реализация плохая с кучей багов. А к STM32F105R8 это относится? LQFP64 с горем пополам всё-таки можно будет припаять. Хотя, программатор и плата выйдет подороже и платформу менять таки не очень хочется. Может появились ещё какие-то варианты? p.s. Ещё важный момент - логистика. В нашей деревне ничего не купишь, а если купишь, ни в жизнь не продашь. Поэтому все варианты с "взять всего понемногу" и посмотреть, будут стоить необоснованно дорого и растянутся на полгода. Планирую определиться с платформой и заказать через алибабу сразу 30 комплектов. Это и то растянется на 1.5-2 месяца. Почта РФ, блин :) Edited November 19, 2013 by пай-мальчик Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ZASADA 0 November 19, 2013 Posted November 19, 2013 · Report post Про Микрочиповские MCP2551 и MCP2515 тут все категорически пишут, что с кучей багов чипы. Не уверен, что осилю качественно обойти все грабли. Может это уже неактуально в 2014-м? Или они ничего не меняли? а можно подробнее, чё за куча багов? как то я пока ни одного не встретил, может не там искал? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
morten666 0 November 20, 2013 Posted November 20, 2013 · Report post Уж не знаю, все это или только часть. Как минимум 6 аппаратных багов. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/80179g.pdf Хотя, документ 2007-го года. Может быть сейчас если сделать заказ, придёт какая-нибудь В10 ревизия, уже вылизанная? А SJA и TJA например наоборот, стали глючными. Я поэтому и задал вопрос, что хочу узнать что с годами поменялось? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ZASADA 0 November 20, 2013 Posted November 20, 2013 · Report post Уж не знаю, все это или только часть. Как минимум 6 аппаратных багов. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/80179g.pdf Хотя, документ 2007-го года. начнем с того, что их там не 6, а 5. Из них 3 были исправлены еще до 2007г, столкнуться с двумя оставшимися практически не реально, причем приведены простые шаги, как их избежать совсем. Это полный список багов, про которые все массово категорически пишут? Про Микрочиповские MCP2551 и MCP2515 тут все категорически пишут, что с кучей багов чипы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
yes 7 November 20, 2013 Posted November 20, 2013 · Report post у Renesas-а полно CAN-ов в QFP корпусах есть и в soic http://www.renesas.eu/products/mpumcu/78k/...50AMC-5A4-A.jsp http://www.renesas.eu/products/mpumcu/r8c/...R5F21226DFP.jsp Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ur5cuj 0 November 22, 2013 Posted November 22, 2013 · Report post AVR - это так, для ознакомления, последнее время стоимость авров практически равна стм32, а у последних намного выше функционал. И ещё минус к атмелю, баснословно дорогие программирующе-отладочные устройства (программатор и отладчики по жетагу). Для стм32 есть куча свободных клонов, можно и самому повторить, а если напряг то и купить, стоит очень демократично. У стм32 встроенный КАН контроллер, это минус один корпус, да и по цене приятно. Запаять QFP64 - не проблема, если использовать тоненькое жало и паять под увеличительным стеклом (я так делаю, так как зрение не 100%), и всё паяется и работает, так что "не так страшен чёрт, как его малюют" :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasily_ 106 November 22, 2013 Posted November 22, 2013 · Report post И ещё минус к атмелю, баснословно дорогие программирующе-отладочные устройства (программатор и отладчики по жетагу). Дракоша ну очень дорогой, аж целых 44евро. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ur5cuj 0 November 22, 2013 Posted November 22, 2013 · Report post Дракоша ну очень дорогой, аж целых 44евро. Не знаю, как на счёт вышеприведённой суммы, но вот более дорого: цена_драгон Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ZASADA 0 November 22, 2013 Posted November 22, 2013 · Report post ну если хотите, я могу и за 10к $ продать. а так первая ссылка в гугле выдает 44 евро в розницу. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasily_ 106 November 22, 2013 Posted November 22, 2013 · Report post первая ссылка в гугле[/url] выдает 44 евро в розницу. И не только там, я брал даже за 39, а продавать действительно можно за сколько угодно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
morten666 0 November 23, 2013 Posted November 23, 2013 (edited) · Report post У меня под AVR уже есть usbasp за $3 и в шкафу jtag ice 1 валяется за $7, не пригождался ещё. У ARM для данной задачи есть фатальный минус - ATMEGA будет в DIP-панельках. Захотел поменять функционал, выключил питание, вытащил чип и перепрошил на рабочем месте. А не со стремянки с ноутбуком под потолком в сортире :) Кстати, тут другой нюанс вылез. На алибабе написал где-то 50 продаванам и они разделились на два лагеря. У одних цена за SJA1000 $0.5-0.7 и столько же за tja1041, другие тельняшку на груди рвут, что не может быть таких цен и это всё китайские подделки и меньше 1.5 баксов за чип - это фантастика. Пока как-то вторым не верю, но может зря? Но где гарантии, что мне за 1.5 бакса не продадут те же самые, что у первых по $0.6 продаются? Edited November 23, 2013 by пай-мальчик Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gerber 10 November 23, 2013 Posted November 23, 2013 · Report post У ARM для данной задачи есть фатальный минус - ATMEGA будет в DIP-панельках. Захотел поменять функционал, выключил питание, вытащил чип и перепрошил на рабочем месте. А не со стремянки с ноутбуком под потолком в сортире :) Сделайте обновление прошивки прямо по CAN интерфейсу, тогда не придётся лезть со стремянкой в сортир даже для вытаскивания Atmeg-и из DIP-панельки. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ZASADA 0 November 23, 2013 Posted November 23, 2013 · Report post Сделайте обновление прошивки прямо по CAN интерфейсу, тогда не придётся лезть со стремянкой в сортир даже для вытаскивания Atmeg-и из DIP-панельки. вы способны с первой попытки написать программу, позволяющую самообновляться по CAN интерфейсу? или для начала придется 100500 раз программатором прошивку перезаливать и отлаживать? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iosifk 3 November 23, 2013 Posted November 23, 2013 · Report post вы способны с первой попытки написать программу, позволяющую самообновляться по CAN интерфейсу? или для начала придется 100500 раз программатором прошивку перезаливать и отлаживать? Я вот читаю и вижу обычное дело. Для разработки берется не тот микроконтроллер, для которого есть дешевые стартовые наборы именно с CAN и библиотеки для CAN, а тот, на котором что-то делалось "вчера" и который на пол-копейки дешевле... А то, что при таком подходе сил будет затрачено немеряно, так это будет потом... Ведь AVR никогда не предназначался ни для станков, ни для автомобилей... А вот НЕК-Реннесас делался именно для автомобилей с их CAN-интерфейсами... А значит там и примеры и библиотеки и все прочее должно быть... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 November 23, 2013 Posted November 23, 2013 · Report post Задумал кое-какую домашнюю автоматизацию на CAN сделать. Устройств порядка 20-30. Почему такой странный выбор? Сейчас куча RF чипов, с минимумом обвеса, сразу готовая цифра. Можно монтировать сразу в розетки, выключатели. Проводов дополнительных тянуть не нужно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
