Plain 220 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей. Очевидно, автор реально потратил больше времени на одно только плетение кос, не говоря про последующую возню с их результатом, чем мотал бы слоями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Да если сварочник один для души год выпиливать в гараже, то можно и 60 жил любовно заплести, почистить, залудить.. Денег-то немеряно, рабсила дармовая. А в серийном производстве нужно искать что-то попроще, поудобнее, требующее меньших затрат времени, квалификации, внимания. При попытке технологически упростить этот же сварочник намотали просто 2мм проводом. И что? Потери в меди, конечно выросли, но не катастрофически. Общий КПД изменился в пределах погрешности измерения. А вот температура трансформатора ...упала. Плотная намотка и хорошая теплопередача в обдувающий поток. Рыхлый полувоздушный литцендрат занимал все окно и охлаждался хуже. Конечно, все теоретические посылки нужно знать, учитывать, но в реальности - "возможны варианты". Даже несколько неожиданные. Ну и 96% КПД или 93% - какая разница принипиально для широкого применения? В использовании почти никакой, а в цене - резко ощутимо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
velkarn 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Хм, так ведь эффект по логике должен получиться прямо противоположный, если по параллельным слоям будет течь ток в том же направлении. так я разве говорил, что эти слои нужно располагать рядом? написано ведь "соединить в параллель". конечно, между ними нужен слой первички. просто Егоров предположил, что слоение с таким количеством витков в принципе не возможно, я же ему возразил и предложил вариант. вот именно, в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока. при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока. всё правильно, согласен Изменено 29 ноября, 2013 пользователем velkarn Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба вдогонку => ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ http://www.mmp-irbis.ru/content/files/elmag1.pdf http://ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_.../Ch13slides.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей. :beer: Добавлю. Лавирование в море стандартов. Без знания стандартов разработчик - всего лишь, любитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dan_ko 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока. Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу? Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости? при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока А зачем делают чередование во флайбеках? плюсы от введения мальнького зазора преобладают над минусами Какой величины зазор имеется в виду? Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба :beer: Добавлю. Лавирование в море стандартов. Да уж. Это самое вроде нудное, но без этого - никуда. К сожалению, понимаешь это только через время. А зачем делают чередование во флайбеках? там это имеет первостепенное значение. Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку. Если нет слоения - плохая связь между обмотками и остаток, не переданный во вторичку, приходится сеять в тепло. В прямоходе эта проблема смягчена. Энергия на прямом ходе передается во вторичку непосредственно. А все что осталось в первичке - частично или почти полностью рекуперируется (возвращается) в первичный источник. Это и общий КПД выше, и общая мощность не так сильно ограничена. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу? Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ. То что вы сделали это не литцендрат, в нем слои (повивы) пересекаются. И всегда когда я читаю статьи по эффекту близости, для меня остаётся непонятным один момент. Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как? Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости? Часто так и делают, поступая по принципу:"Пусть трансформатор будет чуть больше, чем он будет перегреваться". И мотают в 1 провод :rolleyes: Или "лапшой" в несколько проводов, чтобы сохраняя общее сечение распределить на ровное число слоёв. Порой это оказывается важнее. А зачем делают чередование во флайбеках? Это же не Ваш случай. Тут мнения форумчан разделились. И после Вашего вопроса, мне кажется предстоит новая волна дискуссии. Запасайтесь попкорном :rolleyes: Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе? Да, и в обмотках тоже. Но что делать? Если например порошковый сердечник (типа Мо-пермаллой) нелинеен при любой индукции. Изменено 29 ноября, 2013 пользователем MikeSchir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dan_ko 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ. Прочитал, получил, вопрос задал от отчаяния. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
velkarn 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку. лучше уточнить, а то будет думать, что в проводе запасается)) вообще то энергия запасается в магнитном поле сердечника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как? В каком сердечнике? Есть мнение, что поля внутри проводника совсем нет. Есть только снаружи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
velkarn 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Господа, Герц и Майк, вы просто запутались в полях) в сердечнике сосредоточено магнитное поле, а в проводнике - электрическое поле, которое создаётся изменяющимся магнитным полем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба ку-ку => поле в зазоре... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
velkarn 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба ку-ку => поле в зазоре... тоже мне, нашелся умник))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 29 ноября, 2013 Опубликовано 29 ноября, 2013 · Жалоба Ну, умник- не умник, это кому как покажется. А энергия сосредоточена вроде действительно в зазоре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться