Ruslan1 16 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Дело в том, я вообще не занимаюсь написанием ТЗ. Если мне клиент говорит, что ему надо что эту плату надо подключить к инету, я не вижу смысла в нудном перечислении всех протоколов, м прочего, я и так знаю, что он имеет ввиду. Но может мой случай нетипичный, у меня очень доверительные отношения с заказчиком. Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное. Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное. Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал. Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smart_pic 7 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Мне то же подумалось, что как-то многовато. Но может быть это когда смотришь со стороны ? А на деле между "цветомузыка работает синхронно звуку" и "цветомузыка работает так что это красиво выглядит" пропасть работы длинною в год ? Было бы очень интересно и поучительно услышать, что именно отняло столько времени. В рамках обсуждения будет очень полезно для всех. хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты. Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему. Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек. На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ. На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала. Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм. Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали. Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс. И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном. Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года STL3RGBsch.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты. Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему. Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек. На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ. На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала. Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм. Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали. Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс. И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном. Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года Прекрасно. Это я и имел в виду в посте 30 минутами выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Major 0 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Фигасе. 25%? Как это возможно? Только на микроскопических проектах, для которых сама работа не больше месяца занимает. Мой комментарий относился к случаю когда наняли три спеца, а результат ноль. Менеджера проекта в топку надо гнать. Как раз это выполняется для больших проектов (более 1 чг.). Заказчик (и тем более инвестор) готов платить за ОКР. И не желает платить за НИР или НИОКР. ТЗ на ОКР и программы испытаний пишутся по результатам НИОКР либо по опыту/результату других работ. Большинство НИР - "визга много, шерсти мало". Но каждый НИР (даже не успешный) дает опыт и знания для последующих работ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 16 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно. Так само собой, понимаю и согласен. А как иначе? Ну невозможно посчитать время и деньги, если непонятно что нужно сделать. :) Для "с нуля"- тот же самый путь, прописывается ТЗ на первый этап работ, в этом же ТЗ указывается и календарная неделя, когда начнется обсуждение ТЗ на следующий (второй) этап. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное. Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал. да, у меня все очень неформально... Конечно, после встречи и обсуждения на пальцах идет обмен емайлами, в которых некоторые детали проговариваются. мощность, длина поводов, итд. С испытаниями беда, конечно, я их умоляю писать тест план, пока безрезультатно :) В результате начал писать сам, за их счет, конечно, благо они мне доверяют, что все, что я делаю, необходимо. В одном случае, сказал им, что в софте есть баг, но не буду его исправлять пока они его сами не найдут :) Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smart_pic 7 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям. мне тоже такие нормальные попадаются. Вот только делал для концерна разработку и получилась такая история ... Люди владеощие финансами концерна, видя что разрабтки длятся годами , обратились в качестве пробной меры к сторонним разработчикам. ТЗ составлено очень толково, полно и грамотно. Мы выполнили все пункты ТЗ и даже сделали бонусом некоторые фичи, как то настройка девайса через ВЕБ, и вдобавок к GPRS передаче данных , сделали передачу и по проводным сетям. Минуя испытания лабораторий концерна мы поставили изделие в нескольких экземплярах на опытную эксплуатацию. Получили хорошие отзывы. И теперь решили сдавать наш проекти ой сколько мы натерпелись .... видя все это руководство было в шоке. Как готовый к продаже продукт тормозили разные службы концерна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 21 декабря, 2013 Опубликовано 21 декабря, 2013 · Жалоба Как готовый к продаже продукт тормозили разные службы концерна. У концерна есть имя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lekintr 0 22 декабря, 2013 Опубликовано 22 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Думаю имя конкретного коцерна не столь важно, если есть один такой, значит есть и другие, и безопаснее полагать что любой концерн это засада. Изменено 22 декабря, 2013 пользователем lekintr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
smart_pic 7 22 декабря, 2013 Опубликовано 22 декабря, 2013 · Жалоба У концерна есть имя? Есть конечно. Не сочтите за рекламу, по этой причине и выложил на сайте описание системы http://www.yakorev.com.ru/asuno.html Погуглите если сильно надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
john197300 0 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 · Жалоба Но типовые случаи. Вопрос уперся в ККМ для 25-ваттного источника. С питанием от постоянного тока. Мне дали понять, что без умения делать ККМ я вообще ничто в международном плане. Я легко согласился и отправил их искать разработчиков ККМ постоянного тока в Зимбабве. Неистово плюсую! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkaline2080 0 13 апреля, 2014 Опубликовано 13 апреля, 2014 · Жалоба И вдруг у меня появилась цель в жизни: создать оружие, избирательно уничтожающее людей, придающих какое-либо значение этому б**дскому словечку "бизнес". Так, чтобы чел гнил дотла. Спасибо за триггер! Что в этом слове плохого? Ну переводите его как "дело" а бизнесмена как "делового человека" - не очень бл**ско надеюсь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
0xC2 0 13 июня, 2014 Опубликовано 13 июня, 2014 · Жалоба А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tdocs.su 0 14 июня, 2014 Опубликовано 14 июня, 2014 · Жалоба А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ? Имеет. Только не боевые, а учебно-тренировочные. И не на железо, а на софтину. Хотя по структуре разницы практически никакой. В минимально возможной связке "ТЗ - руководство - ПМ". Работу сдать можно запросто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться