minzh 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 · Жалоба Добрый день. Имеется пассивный гидрофон и 30 м кабеля (две жилы в экране). Для работы с ним необходимо собрать предусилитель с коэффициентом усиления порядка 10-20. Предусилитель должен быть размещён в корпусе гидрофона и иметь фантомное питание. Возможно, у кого найдётся готовое схемотехническое решение? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexFTF 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 · Жалоба Что такое фантомное питание? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
minzh 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Что такое фантомное питание? Сигнал и питание передаётся по одним и тем же проводам. Изменено 5 сентября, 2013 пользователем minzh Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Имеется пассивный гидрофон и 30 м кабеля (две жилы в экране). Для работы с ним необходимо собрать предусилитель с коэффициентом усиления порядка 10-20. Предусилитель должен быть размещён в корпусе гидрофона и иметь фантомное питание. Возможно, у кого найдётся готовое схемотехническое решение? Если кабель трансляции симметричный (витая пара в экране), напрашивается самое простое решение - дифференциальный каскад на двух полевиках. Пьезокерамический датчик подключается симметрично к затворам полевиков. Стоки транзисторов непосредственно подключены к проводам кабеля. Стоковые резисторы вынести в конец кабеля, и на них подавать питание относительно экрана. Сопротивление стоковых резисторов надо выбирать из компромисса - обеспечить с одной сороны, требуемое усиление, с другой стороны - не завалить верхние частоты из-за емкости кабеля провод-провод и провод-экран. Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
minzh 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 · Жалоба Если кабель трансляции симметричный (витая пара в экране), напрашивается самое простое решение - дифференциальный каскад на двух полевиках. Спасибо, но не будет ли надёжнее на операционнике? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба ... не будет ли надёжнее на операционнике? Надежность не в последнюю очередь зависит от количества компонентов схемы. Супер-надежность микросхем по сравнению с дискретными транзисторами - не более, чем миф. Если делать на операционнике, то требования к нему появляются специфические: - JFET-входы; - дифференциальный выход (такие ОУ большая редкость, тем более JFET). Если нет ОУ с дифференциальным выходом, надо ставить два ОУ параллельно. Кроме того, надо городить пассивные цепи развязки для фантомного питания ОУ. А это ненадежные электролитические конденсаторы. Так что проблем здесь явно больше, чем с вариантом на ПТ. Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Если кабель трансляции симметричный (витая пара в экране), напрашивается самое простое решение - дифференциальный каскад на двух полевиках. Пьезокерамический датчик подключается симметрично к затворам полевиков. Стоки транзисторов непосредственно подключены к проводам кабеля. Стоковые резисторы вынести в конец кабеля, и на них подавать питание относительно экрана. Сопротивление стоковых резисторов надо выбирать из компромисса - обеспечить с одной сороны, требуемое усиление, с другой стороны - не завалить верхние частоты из-за емкости кабеля провод-провод и провод-экран. Изящно. И вопрос с питанием решен без применеия развязок. Здесь и большого усиления по напряжения не надо. Главное понижен импеданс источника, а усилить можно в более комфортных условиях на казенной стороне. Никто ведь не говорил, что усилитель должен быть однокаскадный, да и симметричный сигнал скорее всего надо будет конвертировать. Вот здесь операционник самое то. Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Tarbal Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 6 сентября, 2013 Опубликовано 6 сентября, 2013 · Жалоба Если кабель трансляции симметричный (витая пара в экране), напрашивается самое простое решение - дифференциальный каскад на двух полевиках. Пьезокерамический датчик подключается симметрично к затворам полевиков. Стоки транзисторов непосредственно подключены к проводам кабеля. Стоковые резисторы вынести в конец кабеля, и на них подавать питание относительно экрана. Сопротивление стоковых резисторов надо выбирать из компромисса - обеспечить с одной сороны, требуемое усиление, с другой стороны - не завалить верхние частоты из-за емкости кабеля провод-провод и провод-экран. Извините что вклиниваюсь, вопрос для меня тоже актуальный. А как у такой схемы с линейностью? Вообще чтобы не иметь проблем с длинной линией, ее нужно питать постоянным током, что становится довольно энергезатратно при большом количестве датчиков. А вообще имея 2 жилы и экран можно ведь передавать по одной жиле питание, по другой сигнал? P.S. Вообще для задачи ТС обычно применяют параллельный стабилизатор -выходное сопротивление у такой схемы минимально, т.е кабель в принципе не влияет на сигнал, если достаточно тока питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ig_z 0 6 сентября, 2013 Опубликовано 6 сентября, 2013 · Жалоба Сопротивление стоковых резисторов надо выбирать из компромисса - обеспечить с одной сороны, требуемое усиление, с другой стороны - не завалить верхние частоты из-за емкости кабеля провод-провод и провод-экран. Там должна быть каскодная схема. Лично я поставил бы первый полевик усилителем, второй полевик каскодом для уменьшения входной емкости. Это на стороне датчика. На другом конце кабеля обычный биполярный тр-р тоже каскодом. Выбрав оптимальные значения истокового резистора первого полевика и его тока (ну тип полевика), можно получить оптимальные значения линейности, широкополосности и отношения с/ш для данного датчика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 6 сентября, 2013 Опубликовано 6 сентября, 2013 · Жалоба А вообще имея 2 жилы и экран можно ведь передавать по одной жиле питание, по другой сигнал? Можно, но не нужно. Правильнее все же передавать питание по 2 жилам и по ним же сигнал. Предложение было правильное, запитать усилитель через резисторы, переменку сигнала отделить конденсаторами на приемной части. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 9 сентября, 2013 Опубликовано 9 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Извините что вклиниваюсь, вопрос для меня тоже актуальный. А как у такой схемы с линейностью? Все линейно. В истоке стоит резистор и в стоке на другом конце провода. Схемотехнически резистор в истоке осуществляет отрицательную обратную связь. Отношение резисторов дает коэффициент усиления по напряжению. Для борьбы с емкостью линии надо побольше тока вдуть, то есть поменьше номинал резисторов поставить. Там должна быть каскодная схема. Лично я поставил бы первый полевик усилителем, второй полевик каскодом для уменьшения входной емкости. Это на стороне датчика. На другом конце кабеля обычный биполярный тр-р тоже каскодом. Выбрав оптимальные значения истокового резистора первого полевика и его тока (ну тип полевика), можно получить оптимальные значения линейности, широкополосности и отношения с/ш для данного датчика. Не согласен. Каскодная схема нейтрализует емкость сток-затвор у обоих каскадов, но не емкость кабеля. Это позволяет бороться с эффектом (забыл имя), когда на высоких частотах усиление падает благодаря этой емкости. У первого каскада сток не меняет напряжение и нечему идти через емкость, а у второго затвор под постоянным напряжением и емкость сток-затвор не влияет. Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Tarbal Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergk 0 9 сентября, 2013 Опубликовано 9 сентября, 2013 · Жалоба Может подойдет преобразователь 4-20мА, типа AD420 или любой другой +оу на JFET Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
minzh 0 10 сентября, 2013 Опубликовано 10 сентября, 2013 · Жалоба Это позволяет бороться с эффектом (забыл имя) Наверное, эффект Миллера... Может подойдет преобразователь 4-20мА, типа AD420 или любой другой +оу на JFET Это мне? Да, имхо, лучшее решение, но входы у платы только аналоговые. И ещё вопрос, что с защитой от перегрузки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergk 0 10 сентября, 2013 Опубликовано 10 сентября, 2013 · Жалоба minzh: входы у платы только аналоговые. посмотрите например http://www.ti.com/lit/ds/symlink/xtr117.pdf защита по перегрузке (по входу)- стандартная для всех ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 10 сентября, 2013 Опубликовано 10 сентября, 2013 · Жалоба Наверное, эффект Миллера... Это мне? Да, имхо, лучшее решение, но входы у платы только аналоговые. И ещё вопрос, что с защитой от перегрузки? Да эффект Миллера. Лучшее решение вам предложил Proffessor. Если под перегрузкой вы понимаете подключение к высокому напряжению, то поставьте стабилитроны параллельно полевикам и небольшие резисторы между стоком и линией. Они должны быть хотя бы раз в 10 меньше сопротивления нагрузки (которая на другом конце линии). Стабилитроны должны быть не двунаправленными, а если нет другого выхода, то добавьте еще диоды в параллель к стабилитронам. при обратной полярности они защитят полевик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться