iiv 29 29 августа, 2013 Опубликовано 29 августа, 2013 · Жалоба Всем привет, пусть имеется несколько последовательно соединенных одинаковых аккумуляторов, тип сильно роли не играет, LiPo, LiIon, LiFePO4. Хочется их балансировать в процессе заряда. Скажите, пожалуйста, почему не используют для этого такую схему: контроль CCCV на всю последовательность в зависимости от типа, а балансировка таким образом: берем ионистр, и последовательно по циклу подключаем его ко всем банкам. Те банки, у которых заряд выше - заряжают ионистр, а те, у которых заряд ниже - заряжаются от него. При 1Ф ионистре на 5В и среднем токе из банки в ионистр в 20А и перепаде напряжения в 0.2В переключаться надо будет примерно раз в секунду, можно для верности и работы на высоких токах балансировки переключаться быстрее, 10-100 раз в секунду, но все равно при таких скоростях переключения делать сложную схему переключения с мощными мосфет-драйверами не надо. Понимаю, что ионистр и мосфеты могут сколько-то стоить, но сейчас 4 низкоомных мосфета (2 n и 2 p) можно купить за 3-4 бакса, да и ионистр 1Ф 5В при желании за бакс достается, то есть схема становится проста, надежна и даже дешева. Скажите, пожалуйста, почему так не делают? Спасибо ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 29 августа, 2013 Опубликовано 29 августа, 2013 · Жалоба По двум причинам - при первом подключении конденсатора к банке будет бросок тока ограниченный только проводами. С этим что-то нужно делать. - зарядные цепи должны иметь как можно меньшее сопротивление, иначе перезаряд конденсатора будет идти долго и быстро уменьшаться с уменьшением разбаланса. Решив эти две проблемы, смотрим что получилось А ничего не получилось. Схема коммутации громоздка, куча ключей и элементов управления ними а энергия балансировки перекачивается ничтожная. Это чисто - теоретический способ, умозрительный. Добавим, что ионистор - не самый лучший кандидат на перенос заряда. Обычный конденсатор куда лучше - практически любые напряжения и большие разрядные токи. Емкость - непринципиально, можно быстрее коммутировать, частота все равно невысокая. Другие методы куда более эффективны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Просто проведите мысленный эксперимент (можете и натуральный), подключая незаряженный конденсатор к заряженному. И задумайтесь, куда девается энергия. В случае ионистора с высоким внутренним сопротивлением, думаю, ответ будет наиболее очевидным. И оцените КПД, а за ним и надёжность решения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Вообще-то КПД процесса достаточно высок, за 90% может быть. тут заряд не с нуля, а подзаряд. Но непредсказуемость токов и малая энергия сводит все на нет. Достаточно посмотреть как быстро конденсатор заряжается на интервале 12.0 и 12.1 вольта. Там одним Тау=RC не отделаться, а прирост энергии процента 1.5. Энергия квадратично от напряжения зависит. При попытке сбалансировать до 20-30мВ там и вовсе слезы получаются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Если чуток поискать - https://docs.google.com/viewer?url=patentim...s/US6121751.pdf но ионисторы не годятся - высокие частоты не для них Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Данная задача уже давно и успешно решается с помощью конденсаторов. Статья -см.рис.10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Данная задача уже давно и успешно решается с помощью конденсаторов. Статья -см.рис.10 Да... Энергия в схеме практически не рассеивается, КПД схему может достигать до 95…98% в зависимости от напряжения на аккумуляторах и выходного тока, который зависит от частоты переключения и ёмкости С1. Вот уж перлы, лучше бы автор о рыболовной приманке писал. Могу поверить, что Энергия в схеме практически не рассеивается, КПД схему может достигать до 95…98% только в том случае, когда аккумуляторы уже идеально выровнены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба мне попадались статьи и с немалыми токами - разница напряжений невелика и достаточно порой индуктивности монтажа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Данная задача уже давно и успешно решается с помощью конденсаторов. Статья -см.рис.10 В статье-да, в жизни -нет. Автору не верю. Поверю Вам, если соберете и промеряете при разбалансе хотя бы в вольт 12+12 -вольтовой батареи. Ну, так, на 7-12Ач. Я пока статей не писал, имею скромный опыт 200Ач батареек, и систем до 96вольт но веду себя уже очень нагло :) мне попадались статьи и с немалыми токами - разница напряжений невелика и достаточно порой индуктивности монтажа. Для чего хватает? Чтобы ключи не спалить? А толку-то? Энергия через конденсатор передается ничтожная, тем меньше, чем меньше разбаланс. Метод негоден. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Для чего хватает? Чтобы ключи не спалить? А толку-то? Энергия через конденсатор передается ничтожная, тем меньше, чем меньше разбаланс. Метод негоден. вообще-то, перезаряд конденсатора при малом сопротивлении ключей - резонансный процесс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба вообще-то, перезаряд конденсатора при малом сопротивлении ключей - резонансный процесс. Хм.. действительно, при достаточно малых емкостях, больших паразитных индуктивностях на такое теоретически можно попасть. Но реальные параметры это исключают. Там статика чистой воды. Большие емкости и низкая скорость коммутации. Нет смысла коммутировать 1000-10000пФ. Они на 12 вольтах ничего не запасут, больше на фронтах ключей потеряется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба сейчас 4 низкоомных мосфета (2 n и 2 p) можно купить за 3-4 бакса, да и ионистр 1Ф 5В при желании за бакс достается ... почему так не делают? Потому что дроссель и пара транзисторов, во-первых, попросту дешевле перечисленного, а во-вторых, однозначно решают задачу, в отличие от перечисленного же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Да... Вот уж перлы, лучше бы автор о рыболовной приманке писал. Могу поверить, что Энергия в схеме практически не рассеивается, КПД схему может достигать до 95…98% только в том случае, когда аккумуляторы уже идеально выровнены. Хм...я прикинул, при разбалансе в 0,3В имеем 4,5% потерь на 1 подзаряд емкости, т.е на цикл перезаряда емкости (подзаряд от одного элемента - подразряд от другого) имеем 9% потерь, т.е КПД примерно 91%. Вполне нормально. Автор конечно приукрашивает, но схема подкупает своей простотой. Я думаю автор и имел в виду то, что когда элементы выровняются схема практически не потребляет тока, т.е ее можно сделать встроенной в батарейный модуль. В статье-да, в жизни -нет. Автору не верю. Поверю Вам, если соберете и промеряете при разбалансе хотя бы в вольт 12+12 -вольтовой батареи. Ну, так, на 7-12Ач. Приведенная в статье схема хороша тем, что работает постоянно, понимаете? Поэтому снижение тока балансировки с уменьшением разбаланса не критично: пока живет батарея схема работает и непрерывно выравнивает элементы между собой. Для Вашей задачи она однозначно не годится, тут нужна именно активная дроссельная схема выравнивания, быстрая и мощная. Тут я с Вами согласен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 30 августа, 2013 Опубликовано 30 августа, 2013 · Жалоба Хм...я прикинул, при разбалансе в 0,3В имеем , т.е КПД примерно 91%. Вполне нормально. Приведенная в статье схема хороша тем, что работает постоянно, понимаете? Для Вашей задачи она однозначно не годится, тут нужна именно активная дроссельная схема выравнивания, быстрая и мощная. Тут я с Вами согласен. Да все в Ваших, отдельно взятых, рассуждениях верно. И сам я так же на каком-то этапе рассуждал. А все в сборе - не работает! Понимаю, что такое работает постоянно - время работает на нас. Всего 100мА балансировочного тока дают 2.4 Ач баланса в сутки. Понимаю, щупал реальность. Но ни конденсаторная, ни дроссельная система практически нереализуемы, это чисто умозрительные методы. В случае с конденсатором имеем ничтожно малые балансировочные токи по сравнению с аппаратными затратами. Видимое ничто. В случае с дросселем получается отличный разбалансировщик, стоит только скважности уйти на 0.5% от двойки. Не бывает идеальных драйверов и ключей в этом отношении. Да и установленная мощность, величины коммутируемых токов и напряжений намного превышают полезную. На порядк, как минимум. Хорошо работает шунтовой балансировщик на балластном резисторе. Вот только КПД теоретически 50%, не выше. Неплохо работает многообмоточный обратнооход, но там компоненты нуждаются в подборе и сложное моточное . Несерийнопригодно. Идеально, близко к теоретическому пределу, работает прямоходовой синхронный балансировщик. Но там свое - несколько нетехнологична схема. Для 3-8 банок еще смотрится, но у меня есть случаи и с 20 банками, тут тяжело что-то однозначно предложить. Пока в поиске оптимального решения для таких слонов. Да и емкости по 100-160аЧ конденсаторной блохой не уравнять. Есть еще с десяток диссертабельных , но не инженерных методов. Я немного порылся в обсуждаемом предмете. Кое-кто рассматривает совсем вырожденный случай, когда идет 100% балансировка и при заряде, и при разряде. Это по аппаратным затратам равно параллельному питанию множества приборов от одной банки. Это автомобилистам мерещится в электромобиле. Двадцать разнокалиберных банок последовательно и из каждой высасывают все, что можно при разряде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 31 августа, 2013 Опубликовано 31 августа, 2013 · Жалоба Но ни конденсаторная, ни дроссельная система практически нереализуемы, это чисто умозрительные методы. В случае с дросселем получается отличный разбалансировщик, стоит только скважности уйти на 0.5% от двойки. Не бывает идеальных драйверов и ключей в этом отношении. Да и установленная мощность, величины коммутируемых токов и напряжений намного превышают полезную. На порядк, как минимум. А что можете сказать об интегральных решениях, например BQ76PL102 или аналогичных? Мне кажется TI не стали бы выпускать их такими количествами если бы все было так плохо. Разбалансировщик - Вы наверно не сравнивали напряжения между элементами. Т.е скважность была жестко задана=2 ? Тогда это ожидаемо... Вообще глядя на все эти супер-сложные схемы с большим количеством последовательных банок, на ум приходит такое решение -поставить на каждую банку свою отдельную гальваноразвязанную зарядку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться