[Егоров 0]

Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.

180мА - очень незначительный ток. Было бы ампер 5 - понятно. Это как-то управление наихудшим образом разведено, чтобы максимально сбивать цифровые входы.

Широкие, короткие дорожки еще не полное лекарство. При коммутации больших токов и 5-10 мм общего провода вызывают сбои контроллера управления в источниках. Нужно взять разводку и прочертить путь тока от источника через ключ и реле. Посмотреть где этот контур проходит через цепи питания МК. Вот эти общие куски и исключить.

И земли и питание силовой части должны браться из одной точки, у входного конденсатора питания, дальше идти отдельными трассами. Т.н. "кельвиновская" земля.

Нужно не сидеть раскачиваясь в тоске , повторяя "помехи!", а попробовать их таки поискать осциллографом. Иногда хорошо видно прямо на отрезке дорожки как и какой величины они возникают.

Дело вообще-то нудное и кропотливое, но на то и специальность наща не ремесло, а "искусство схемотехники" называется. :)

[Tanya 4]

Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью обмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.

Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости.

А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов?

 

я поэтому и спрашиваю - как оно должно быть? По поводу разделения земель, питания и подводки управляющих сигналов

Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток.

[Егоров 0]

Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости.

А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов?

Да в принципе согласен, помехи порождаются большей частью резкими фронтами, редко - совсем уж безобразными омическими потрерями в монтаже.

Кажется, 180мА - не тот порядок токов при котором что-то существенное должно проявляться. Емкость - да, может быть и емкость паразитная.

Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться.

Но это нужно ИСКАТЬ, выяснять причину в чистом виде, а не колдовать над следствием.

Все тут могут дать только общие полезные рекомендации и гадать. А с конкретной платой воевать самому разработчику.

[Tanya 4]

Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться.

Я вот (повторюсь) все токи больше 10 миллиампер на внешние цепи стараюсь развязывать. И реле с таким током обмотки...

[toweroff 1]

Всем спасибо за советы и пинки в нужном направлении :)

Плату по-любому нужно переразводить, буду стараться идти правильным путем

[Alexashka 0]

Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает.

Само реле включается/выключается миллисекунды, возможно при включении ничего нелать и не надо, а вот при выключении...Если энергия, накопленная в обмотке реле, высаживается в виде короткого (как сказал ТС микросекундного) импульса, то возникает мысль -а если растянуть время выключения реле скажем до 1 мс, т.е увеличив время импульса по сравнению с тем что есть сейчас на 3 порядка, то его мощность пропорционально снизится на 3 порядка. При этом 1мс для такого медленного устройства как реле -это копейки.

 

Удивляет другое -то, что такое медленное устройство как символьный индикатор сбоит

[Егоров 0]

Так стабилитрон из шунта обмотки нужно убирать, тогда и время отпускания вырастет.

Чем меньше напряжение шунтирования тем медленнее отпускает реле, медленнее спадает ток в обмотке.

Я вообще-то промолчал сходу, не везде же встревать, но такой затейливый снаббер для такой блохи? 4148 диода бы хватило.

 

[zombi 0]

Есть изделие, правда на AVRе, с 5-ти вольтовым реле, обмотка подключена к 5V и через резистор к пину мк, реле включает 220V нагрузку.

Ничего не сбоит.

Чем тактируется Ваш мк?

[Егоров 0]

После подключения реле, в моменты его включения/отключения, по питанию "скачут" помехи около 1мкс с амплитудой около +/- 10в относительно 12в

Те же самые всплески пролезают и в +5в и в +3.3в, заставляя сначала сбоить ЖК, а потом и МК

Дополнительная керамика немного улучшила ситуацию, но не намного

Еще раз перечитал. Так а реле-то тут , похоже, ни при чем. его энергетики явно не хватит чтобы пролезть черед два стабилизатора на третий.

Ищите в источниках питания. Дополнительная символическая керамика тут не лекарство. Похоже, пролазит бросок по сети 220, а не от обмотки. Что там контакты коммутируют? Их режим кто-то смотрел?

Давить нужно саму помеху, а не ее последствия во всей округе.

[Axel 1]

Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток.

Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные...

 

[Herz 5]

Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные...

А я вот думаю, как же это масса бытовой техники (микроволновки, стиралки и прочая) со своими реле без оптронов управляется?

[Егоров 0]

Отключите нагрузку от контактов и пощелкайте этим реле. Почти 100% уверен что все помехи исчезнут.

Значит, лезет это из сети 220 через кое-какой источник 12В.

[Herz 5]

В сообщении №3 автор вроде указал, что явление наблюдается без коммутации нагрузки.

[Егоров 0]

Хм... действительно, просмотрел я это.

Тогда как в анекдоте

Не заводится "мерседес"? Дверью задней хлопал? Кассету в магнитоле перевернул? Стекло ветровое промывал? Не заводится все равно тачка?

Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога.

[muravei 3]

Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога.

Нет, надо еще колесо ногой попинать... :)

 

Срезать дорожки к реле, сильно подумать и соединить проводами. И питание МК и что там еще сбоит тоже.