Егоров 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает. 180мА - очень незначительный ток. Было бы ампер 5 - понятно. Это как-то управление наихудшим образом разведено, чтобы максимально сбивать цифровые входы. Широкие, короткие дорожки еще не полное лекарство. При коммутации больших токов и 5-10 мм общего провода вызывают сбои контроллера управления в источниках. Нужно взять разводку и прочертить путь тока от источника через ключ и реле. Посмотреть где этот контур проходит через цепи питания МК. Вот эти общие куски и исключить. И земли и питание силовой части должны браться из одной точки, у входного конденсатора питания, дальше идти отдельными трассами. Т.н. "кельвиновская" земля. Нужно не сидеть раскачиваясь в тоске , повторяя "помехи!", а попробовать их таки поискать осциллографом. Иногда хорошо видно прямо на отрезке дорожки как и какой величины они возникают. Дело вообще-то нудное и кропотливое, но на то и специальность наща не ремесло, а "искусство схемотехники" называется. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью обмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает. Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости. А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов? я поэтому и спрашиваю - как оно должно быть? По поводу разделения земель, питания и подводки управляющих сигналов Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Не очень согласна - кроме индуктивности есть еще и емкости. А вот Вы согласны с тем, что если медленно-медленно напряжение на обмотке увеличивать, то и не будет выбросов? Да в принципе согласен, помехи порождаются большей частью резкими фронтами, редко - совсем уж безобразными омическими потрерями в монтаже. Кажется, 180мА - не тот порядок токов при котором что-то существенное должно проявляться. Емкость - да, может быть и емкость паразитная. Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться. Но это нужно ИСКАТЬ, выяснять причину в чистом виде, а не колдовать над следствием. Все тут могут дать только общие полезные рекомендации и гадать. А с конкретной платой воевать самому разработчику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Реле - тот же оптрон по сути, метод гальванической развязки меж силовым контуром и схемой управления. Должно и с ним получаться. Я вот (повторюсь) все токи больше 10 миллиампер на внешние цепи стараюсь развязывать. И реле с таким током обмотки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 1 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Всем спасибо за советы и пинки в нужном направлении :) Плату по-любому нужно переразводить, буду стараться идти правильным путем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Уменьшать скорость коммутации ключа - на что это повлияет существенно? Ну, снизим с 0.1мкс до 1 мкс. Рост тока больше индуктивностью ибмотки реле определяется и она на два порядка медленнее его удерживает. Само реле включается/выключается миллисекунды, возможно при включении ничего нелать и не надо, а вот при выключении...Если энергия, накопленная в обмотке реле, высаживается в виде короткого (как сказал ТС микросекундного) импульса, то возникает мысль -а если растянуть время выключения реле скажем до 1 мс, т.е увеличив время импульса по сравнению с тем что есть сейчас на 3 порядка, то его мощность пропорционально снизится на 3 порядка. При этом 1мс для такого медленного устройства как реле -это копейки. Удивляет другое -то, что такое медленное устройство как символьный индикатор сбоит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Так стабилитрон из шунта обмотки нужно убирать, тогда и время отпускания вырастет. Чем меньше напряжение шунтирования тем медленнее отпускает реле, медленнее спадает ток в обмотке. Я вообще-то промолчал сходу, не везде же встревать, но такой затейливый снаббер для такой блохи? 4148 диода бы хватило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zombi 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба Есть изделие, правда на AVRе, с 5-ти вольтовым реле, обмотка подключена к 5V и через резистор к пину мк, реле включает 220V нагрузку. Ничего не сбоит. Чем тактируется Ваш мк? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 · Жалоба После подключения реле, в моменты его включения/отключения, по питанию "скачут" помехи около 1мкс с амплитудой около +/- 10в относительно 12в Те же самые всплески пролезают и в +5в и в +3.3в, заставляя сначала сбоить ЖК, а потом и МК Дополнительная керамика немного улучшила ситуацию, но не намного Еще раз перечитал. Так а реле-то тут , похоже, ни при чем. его энергетики явно не хватит чтобы пролезть черед два стабилизатора на третий. Ищите в источниках питания. Дополнительная символическая керамика тут не лекарство. Похоже, пролазит бросок по сети 220, а не от обмотки. Что там контакты коммутируют? Их режим кто-то смотрел? Давить нужно саму помеху, а не ее последствия во всей округе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel 1 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба Я вот всегда (интуитивно?) ставлю оптронную развязку на все такие дела..., кабеля в экране, диоды - непосредственно на выводах обмоток. Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба Я тоже, но абсолютно сознательно. И стараюсь, если бюджет позволяет, с изоляцией киловольт на 5 - чтоб емкости поменьше. Согласен с тем (практически уверен), что проблемы ТС лезут из контактов (через их емкисть с обмоткой). А если еще и провода там длинные... А я вот думаю, как же это масса бытовой техники (микроволновки, стиралки и прочая) со своими реле без оптронов управляется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба Отключите нагрузку от контактов и пощелкайте этим реле. Почти 100% уверен что все помехи исчезнут. Значит, лезет это из сети 220 через кое-какой источник 12В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба В сообщении №3 автор вроде указал, что явление наблюдается без коммутации нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба Хм... действительно, просмотрел я это. Тогда как в анекдоте Не заводится "мерседес"? Дверью задней хлопал? Кассету в магнитоле перевернул? Стекло ветровое промывал? Не заводится все равно тачка? Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
muravei 3 17 августа, 2013 Опубликовано 17 августа, 2013 · Жалоба Ну, тогда не знаю, мужик! В сервис тебе на эвакуаторе дорога. Нет, надо еще колесо ногой попинать... :) Срезать дорожки к реле, сильно подумать и соединить проводами. И питание МК и что там еще сбоит тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться