Citizen777 0 26 июня, 2013 Опубликовано 26 июня, 2013 · Жалоба Доброго времени суток! На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой. Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее: фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется Как побороть эту проблему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 26 июня, 2013 Опубликовано 26 июня, 2013 · Жалоба Как побороть эту проблему? Пользоваться работающим симулятором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 27 июня, 2013 Опубликовано 27 июня, 2013 (изменено) · Жалоба В который раз порадовался, что не пользуюсь симуляторами, а пишу сам. В данном случае пример совсем простой - наложение синусоиды и короткого прямоугольного импульса, откликом на который будет импульсная характеристика фильтра. Для RC-цепочки это скачок (амплитуда пропорциональна площади вх. импульса), и спад по экспоненте. Кстати, а почему Вы не привели результаты моделирования? Изменено 27 июня, 2013 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 27 июня, 2013 Опубликовано 27 июня, 2013 · Жалоба Доброго времени суток! На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой. Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее: фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется Как побороть эту проблему? Кстати, а в чем это моделировалось? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 27 июня, 2013 Опубликовано 27 июня, 2013 · Жалоба Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 28 июня, 2013 Опубликовано 28 июня, 2013 · Жалоба Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать. больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что всплеск не фильтруется т.к. более заметен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 28 июня, 2013 Опубликовано 28 июня, 2013 · Жалоба Всплеск фильтруется одинаково независимо от его сдвижки во времени. Это факт, который следует из инвариантности любых процессов относительно времени. На практике могут быть нюансы -например наличие нелинейности в схеме, которые приводят к описанному ТС эффекту, но в симуляции с одной лишь RC цепью и источником сигнала такого просто не может быть. ЗЫ. Чтото похожее может происходить, если в схеме имеется старенький ОУ подверженный инверсии фазы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen777 0 30 июня, 2013 Опубликовано 30 июня, 2013 · Жалоба больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что т.к. более заметен Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении. Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида) равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал. Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется. Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 5 30 июня, 2013 Опубликовано 30 июня, 2013 · Жалоба А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще? А Вы считаете, что это RC не фильтрует? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khlenar 5 30 июня, 2013 Опубликовано 30 июня, 2013 · Жалоба Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении. Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида) равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал. Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется. Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора? Помеха это, что, имитация грозы ;). Попробуйте увеличить частоту помехи в 2, 3.. раза. Попробуйте просто одни помехи фильтровать. Может симулятор не всесильный однако. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 30 июня, 2013 Опубликовано 30 июня, 2013 · Жалоба А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще? Кстати, наверное, это наиболее разумное предположение. Проверить запросто - уменьшить амплитуду самой синусоиды раза в два-три. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khlenar 5 30 июня, 2013 Опубликовано 30 июня, 2013 · Жалоба Судя по первым рисункам сигналы в противофазе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen777 0 1 июля, 2013 Опубликовано 1 июля, 2013 · Жалоба А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще? А Вы считаете, что это RC не фильтрует? Пробовал с другими оптронами, увеличивать частоту помех, уменьшать амплитуду синусоиды - ситуация не меняется. Когда подаёшь просто помехи без синусоиды - фильтр работает нормально. Встречный вопрос - как можно входной сигнал, изображённый на рисунке, получить в реальности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khlenar 5 1 июля, 2013 Опубликовано 1 июля, 2013 · Жалоба Так же, подаете на вх. ОУ через килоОмные резисторы, два генератора , можно один генератор синусоиды с него на ждущий мультивибратори т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 1 июля, 2013 Опубликовано 1 июля, 2013 · Жалоба Автор, с Ваших первых слов, мы можем обсуждать здесь только неправильную работу симулятора со схемой, состоящей из, прописью, всего двух деталей, резистора и конденсатора — никак не двух десятков, как сейчас. Тема уже перешла на вторую страницу, а указанных Вами сигналов — на R5, т.е. на входе неправильно работающего RC-фильтра, и на C1, т.е. на его выходе — в ней всё ещё не показано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться