[Citizen777 0]

Доброго времени суток!

 

На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой.

 

Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее:

фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха

подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется

 

Как побороть эту проблему?

 

 

[Plain 194]

Как побороть эту проблему?

Пользоваться работающим симулятором.

[AlexeyW 0]

В который раз порадовался, что не пользуюсь симуляторами, а пишу сам. В данном случае пример совсем простой - наложение синусоиды и короткого прямоугольного импульса, откликом на который будет импульсная характеристика фильтра. Для RC-цепочки это скачок (амплитуда пропорциональна площади вх. импульса), и спад по экспоненте.

Кстати, а почему Вы не привели результаты моделирования?

Изменено 27 июня, 2013 пользователем AlexeyW

[LV26 0]

Доброго времени суток!

 

На этапе разработки фильтра, столкнулся с проблемой.

 

Собрав и промоделировав схему простого RC-фильтра, выснилось следующее:

фильтрация происходит не всегда. Если сигнал имеет вид, показанный на рисунках, то помеха

подавляется, но если всплеск сместить на +45 или -45 градусов - всплеск не фильтруется

 

Как побороть эту проблему?

 

Кстати, а в чем это моделировалось?

[ViKo 1]

Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать.

[vervs 29]

Я вижу некое переполнение разрядности. Нельзя же сигнал под завязку диапазона подавать.

больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе

без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что

всплеск не фильтруется

т.к. более заметен

[Alexashka 0]

Всплеск фильтруется одинаково независимо от его сдвижки во времени. Это факт, который следует из инвариантности любых процессов относительно времени. На практике могут быть нюансы -например наличие нелинейности в схеме, которые приводят к описанному ТС эффекту, но в симуляции с одной лишь RC цепью и источником сигнала такого просто не может быть.

ЗЫ. Чтото похожее может происходить, если в схеме имеется старенький ОУ подверженный инверсии фазы.

[Citizen777 0]

больше похоже на сумму синусоиды и коротких импульсов, это скорее моделируемые сигнал + помехе

без схемы и сигнала на выходе, с общих слов топикстартера, могу предположить что, когда импульс сдвинут, на четверть периода он попадает в область графика вблизи нуля и автору кажется что т.к. более заметен

 

Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении.

 

Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного

импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида)

равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал.

Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется.

 

Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора?

[Alex11 5]

А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?

А Вы считаете, что это RC не фильтрует?

 

[khlenar 5]

Схема моделировалась в Multisim 10. Схема в приложении.

 

Помеха моделировалась наложением короткого прямоугольного

импульса на синусоиду. Когда фаза для источника V2(синусоида)

равна -90 гр, то на выходе получаем хороший фильтрованный сигнал.

Но если поставить для источника V2, к примеру, фазу -60 гр, то помеха не фильтруется.

 

Что это? несовершенство фильтра или баг симулятора?

Помеха это, что, имитация грозы ;). Попробуйте увеличить частоту помехи в 2, 3.. раза. Попробуйте просто одни помехи фильтровать.

Может симулятор не всесильный однако.

[AlexeyW 0]

А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?

Кстати, наверное, это наиболее разумное предположение. Проверить запросто - уменьшить амплитуду самой синусоиды раза в два-три.

[khlenar 5]

Судя по первым рисункам сигналы в противофазе.

[Citizen777 0]

А Ваша оптопара не режет сигнал, когда он совпадает по фазе с пиками? За счет насыщения или чего-то еще?

А Вы считаете, что это RC не фильтрует?

 

Пробовал с другими оптронами, увеличивать частоту помех, уменьшать амплитуду синусоиды - ситуация не меняется.

 

Когда подаёшь просто помехи без синусоиды - фильтр работает нормально.

 

Встречный вопрос - как можно входной сигнал, изображённый на рисунке, получить в реальности?

 

 

[khlenar 5]

Так же, подаете на вх. ОУ через килоОмные резисторы, два генератора , можно один генератор синусоиды с него на ждущий мультивибратори т.п.

[Plain 194]

Автор, с Ваших первых слов, мы можем обсуждать здесь только неправильную работу симулятора со схемой, состоящей из, прописью, всего двух деталей, резистора и конденсатора — никак не двух десятков, как сейчас.

 

Тема уже перешла на вторую страницу, а указанных Вами сигналов — на R5, т.е. на входе неправильно работающего RC-фильтра, и на C1, т.е. на его выходе — в ней всё ещё не показано.