[4pok 0]

Здравствуйте.

Я в замешательстве

Есть батарейка, есть конденсатор, сообщаем одинаковый потенциал выводам конденсатора (рисунок 1).

Далее разъединяем цепь и подключаем к одному из выводов кондера другой конец батарейки, при этом свободный конец кондера никуда не подключен (рисунок 2)

Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?

Буду очень признателен за пояснение )

[EUrry 3]

При таких схемах все в замешательстве будут. Если рассматривается реальный конденсатор, который в начальный момент был заряжен, то после непродолжительного закорачивания электродов на них может появиться напряжение вследствие так называемого эффекта диэлектрической абсорбции. На второй схеме ток протекать не может (нет контура), если опять же нет каких-то объявленных дополнительными условиями отклонений от идеальности цепи, например. Откуда задача?

[тавр 0]

 

Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Если посмотреть на рис.1, то нижняя обкладка конденсатора соединена (и скорее всего остается соединенной) с батареей.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[MikleKlinkovsky 5]

Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?

 

Алгебраическая сумма электрических зарядов тел или частиц, образующих электрически изолированную систему, не изменяется при любых процессах, происходящих в этой системе.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%....8F.D0.B4.D0.B0

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%8F%D0%B4%D0%B0

 

[ViKo 1]

Хе-хе...

На первой картинке конденсатор не заряжен, обкладки-то соединены. Про эту картинку дальше можно забыть. На второй картинке контура нет, следовательно, ток не течет.

Но. В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно. А если вы держите конструкцию в руках, то тем более. Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.

И еще - представим штыревую антенну из радиоприемника. Она не замкнута, а токи по ней бегают. :)

[adnega 11]

Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?

Буду очень признателен за пояснение )

Вам показалось, что в начальный момент между верхним контактом батарейки и верхним контактом конденсатора будет разность потенциалов; вы их соединяете и должен побежать ток? От этого замешательство?

На самом деле будет примерно так:

- вы подключаете провод к верхней обкладке конденсатора;

- затем перемещаете этот провод (проводник) в поле верхнего контакта батарейки. при этом поверхность проводника эквипотенциальна;

- когда проводник окажется в сколь угодно маленькой области верхнего контакта батарейки их потенциалы практически выровняются;

- затем касание одного проводника другим с одинаковым потенциалом - тока нет!

 

Вероятно, при перемещении проводника в поле верхнего контакта батарейки Вы совершаете какую-то работу.

Если я не прав, то можно получать ток над поверхностью Земли (напряженность, вроде 200 Вольт на метр).

[AlexandrY 3]

В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно... Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.

 

А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.

[Alexashka 0]

А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.

Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.

Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.

[Fujitser 0]

Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Если посмотреть на рис.1, то нижняя обкладка конденсатора соединена (и скорее всего остается соединенной) с батареей.

 

Вообще неясно, в чем смысл задачи. Конденсатор на рис.1 не заряжен, на рис 2. цепь не замкнута, тока нигде нет.

Или имеются в виду потенциалы статического электричества? Тогда потенциалы будут уравниваться при любых коммутациях, за бесконечно малое время, с бесконечно большим током.

[ViKo 1]

Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.

Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.

Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.

[MikleKlinkovsky 5]

Вообще неясно, в чем смысл задачи.

В том, что бы потролить тех, кто не знает откуда берётся ток и какой электрический заряд на контактах источника напряжения. :)))

[AlexandrY 3]

Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.

 

Нет, почему же, у любого проводника есть емкость. Это не отход от идеальной схемы. А вот индуктивность будет отходом. Ибо ее на схеме нет.

Так же на схеме нет сопротивлений и нет временных ограничений.

Поэтому скачок тока будет бесконечный.

[Alexashka 0]

Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.

Допустим, но что толку от наших фантазий? Что мы напишем в ответе? "в цепи конденсатор-батарея возникнут затухающие колебания некоторой амплитуды и некоторой частоты" ? Ну если только это задача на знание теории, не требующая расчетов, тогда вполне может быть :) Но зачем тогда приводить напряжение батареи, емкость конденсатора и начальный потенциал U0

[Integrator1983 1]

Может, у того, кто ТС схему давал, карандаш закончился?

[ViKo 1]

Нет, почему же, у любого проводника есть емкость.

У идеального нет. ;)