[Егоров 0]

Егоров тут не для того, чтобы портить кому-то настроение. У него своих дел хватает.

Егоров для того, чтобы разобраться со статикой внутри замкнутой гальванически схемы, С электромагнитными наводками от лежащей рядом водопроводной трубы, с заземлением пластмассовых деталей.

Плох он или хорош, но с этими легендами нужно спокойно разобраться по технике . Иначе, будут люди городить кучу бесполезных компонентов в каждой схеме.

[Kompot 0]

Егоров тут не для того, чтобы портить кому-то настроение. У него своих дел хватает.

Егоров для того, чтобы разобраться со статикой внутри замкнутой гальванически схемы,

 

Вот Вы зазря иронизируете.

Статика не появляется "внутри замкнутой гальванически схемы". Она бьет извне. И бьет больно.

Вам уже приводили тут пластмассовый калькулятор. И как его (по стандарту) положат между двух пластин и как шарахнут электрическим разрядом 8-25 кВ - вот тогда и будете объяснять своему руководителю, почему про....ли дорогой тест и как так может быть (ей богу ж не могло!), что НИКУДА не подключенный ПЛАСТМАССОВЫЙ калькулятор сгорел к чертям собачьим.

 

Уже два разработанных мною медицинских аппарата (НЕ измерители ауры) прошли сертификацию CE. Это к спору о вкусе устриц. Они, кстати, гадкие. Улитки вкуснее...

 

[slavka012 0]

Вам уже приводили тут пластмассовый калькулятор. И как его (по стандарту) положат между двух пластин и как шарахнут электрическим разрядом 8-25 кВ - вот тогда и будете объяснять своему руководителю, почему про....ли дорогой тест и как так может быть (ей богу ж не могло!), что НИКУДА не подключенный ПЛАСТМАССОВЫЙ калькулятор сгорел к чертям собачьим.

я вчера не поленился, пошел почитал, что там делают с калькуляторами. Как же их бъют током? Так вот, напрямую в него разряд не получится зашарашить, конечно, поэтому дл/ приборов без металических частей используют coupling plane. кладут рядом пластину металла, и разряжают искру на нее. То есть куркулятор при этих испытаниях имеет дело не с ESD, а с электромагнитным импульсом. Что уже само по себе не страшно.

[Егоров 0]

я вчера не поленился, пошел почитал,

То есть куркулятор при этих испытаниях имеет дело не с ESD, а с электромагнитным импульсом. Что уже само по себе не страшно.

И я об этом же. Нет там статики или само понятие статики толкуется неверно.

Что до наведенного электромагнитного импульса - может быть. Но тогда нужно испытывать не герконы как таковые , а всю плату, всю систему, ко входным цепям датчиков сухих контактов отдельно это отношения не имеет.

Ну и распространять требования к калькулятору или какой-то другой конкретной системе на все про все на свете тоже не совсем корректно.

[Methane 0]

я вчера не поленился, пошел почитал, что там делают с калькуляторами. Как же их бъют током? Так вот, напрямую в него разряд не получится зашарашить, конечно, поэтому дл/ приборов без металических частей используют coupling plane. кладут рядом пластину металла, и разряжают искру на нее. То есть куркулятор при этих испытаниях имеет дело не с ESD, а с электромагнитным импульсом. Что уже само по себе не страшно.

Пока не то что "не страшно" не наведется на длинные провода клавиатуры и зависший процессор не выжрет дохлую батарейка за пару часов.

[Егоров 0]

Вот Вы зазря иронизируете.

Статика не появляется "внутри замкнутой гальванически схемы". Она бьет извне. И бьет больно.

Уже два разработанных мною медицинских аппарата (НЕ измерители ауры) прошли сертификацию CE. Это к спору о вкусе устриц.

Требования к медицинскому оборудованию - особые. Это системы, связанные с жизнеобеспечением.

Не стоит этот узкоспециализированный опыт автоматически распространять на дверные калитки. Эдак я начну требовать многоуровневого поэлементного резервирования, поскольку тоже кое-что проходил.

Любые требования к прибору должны быть технически обоснованы, а не надуманы. Стартер ничего такого особого не описал. Просто витая пара 50 метров, сухой контакт. Рядом ни тяговой ж-д подстанции с общей землей, ни ядерных взрывов.

 

 

Пока не то что "не страшно" не наведется на длинные провода клавиатуры и зависший процессор не выжрет дохлую батарейка за пару часов.

Во-первых, никто не сказал что именно и откуда наведется

Во-вторых, процессор правильно спроектированный схемно и программно никогда не зависает. Термин "глюк" придуман безнадзорно клепающими приборы программистами.

[Methane 0]

Во-вторых, процессор правильно спроектированный схемно и программно никогда не зависает.

Вы к "Доктору туамосесу", с телесистем, и его идеальному компилятору, отношений не имеете?

[Mike18 0]

Вообще-то для этого и существуют триггеры Шмитта.

...

Ой!..

 

Не, для этого лучше существуют АЦП, хотя бы в тех же микроконтроллерах.

И квантуют гибче, и организовать диагностирование состояний невнимательности проще.

Compare и DRC, так сказать. И за разводчиком никогда не грех.

 

А триггеры Шмитта, что ж… Нешто впервой им это самое? Пусть себе рассеивают.

 

[Егоров 0]

Вы к "Доктору туамосесу", с телесистем, и его идеальному компилятору, отношений не имеете?

Нет, не имею. К системам повышенной надежности имею.

[Myron 0]

К системам повышенной надежности имею.

Сочувтсвую вашим " системам повышенной надежности".

[Егоров 0]

А давайте чувства в карман спрячем. Они у всех есть, на поэтических форумах им место.

По делу, по технике есть что возразить? Внятно, с цифрами, а не смутными общими ощущениями беды от статики и незаземленной изоляции кабеля.

[=AK= 10]

По делу, по технике есть что возразить? Внятно, с цифрами, а не смутными общими ощущениями беды от статики и незаземленной изоляции кабеля.

Насчет цифр - начните с себя. А то от вас никаких цифр не слышно, одни только безграмотные утверждения типа

 

В схеме опроса герконов никакой статики в принципе не может быть, так как оба провода связаны со схемой.

 

Усвойте, что любая схема подвержена влиянию статики. По этой причине европейские стандарты требуют, чтобы каждое устройство проверялось на устойчивость к статическим разрядам. Соответственно, при конструировании любого устройства необходимо предусматривать меры защиты от статических разрядов на каждый терминал устройства или даже просто на кусок металла (шильдик, например), доступный для касания тестовым разрядником. Если вам хочется конкретных цифр - откройте стандарт и прочитайте, там все есть.

 

А пока не усвоите, воздержитесь давать свои вредные советы начинающим. Или идите на форумы менее цивилизованных стран, типа США и Канады, где вполне прокатит регулярно повторяемая вами чушь, что "никакой статики в принципе не может быть".

[Егоров 0]

Насчет цифр - начните с себя. А то от вас никаких цифр не слышно, одни только безграмотные утверждения

Усвойте, что любая схема подвержена влиянию статики. По этой причине европейские стандарты требуют, чтобы каждое устройство проверялось на устойчивость к статическим разрядам.".

Если так рассуждать, то входы любой логической микросхемы нужно обвешивать цивилизованными цепями грозозащит. Даже если эта микросхема находится где-то далеко внутри платы. Вся плата должна состоять из защитных цепочек, поскольку поле разряда не понимает на что оно действует - на витую пару, на печатный проводник или диод. Ведь к этому Ваше утверждение сводится, если это бесконтактный разряд конденсатора вблизи схемы? Стандартные 8 киловольт подавать прямо в схему давайте не будем, поскольку это придется подавать не только на специально выбранные Вами точки, но и в любую точку схемы.

И еще, похоже, Ваша точка зрения сводится к тому, что в замкнутой цепи может накапливаться статический заряд. Грамотно это, безграмотно, но я с этим не согласен. Не только я, похоже.

Магическое универсальное словосочетание "европейские стандарты" давайте пока остаим в покое. Там много умных вещей от бессвинцовой технологии и "чистой" энергетики до однополых браков.

[=AK= 10]

Если так рассуждать, то входы любой логической микросхемы нужно обвешивать цивилизованными цепями грозозащит.

Похоже, вы будете так же удивлены, как ТС, когда узнаете, что это уже давно сделано: на каждом входе любой микросхемы уже стоят цепочки защиты от статики. До ТС этот факт, кажется, уже дошел, хоть и не сразу, а вы так и остались в неведении...

 

Даже если эта микросхема находится где-то далеко внутри платы.

Без цепочек защиты от статики, встроенных в каждый пин микросхемы, вы просто не сможете собрать работоспособное устройство: микросхемы будут ипорчены в процессе изготовления (что включает транспортировку микросхем, хранение на складах, и т.п.). Испорчены они будут той самой статикой, которой якобы "в принципе не может быть", как вы тут утверждаете.

 

Вся плата должна состоять из защитных цепочек

С учетом защиты, встроенной во все пины, по факту это как раз имеет место быть.

 

Ведь к этому Ваше утверждение сводится, если это бесконтактный разряд конденсатора вблизи схемы?

Опять вы "приписываете собственные додумки к чужим высказываниям". Если я черным по белому пишу, что проверять надо "каждый терминал устройства доступный для касания тестовым разрядником", то с чего это вы вдруг все свели на бесконтактный разряд конденсатора вблизи схемы? Бесконтактное воздействие, естественно, вряд ли окажется более деструктивным, чем контактное, а потому отдельного рассмотрения заслуживает только в тех случаях, когда устройство вообще не имеет терминалов, как, например, пресловутый калькулятор и т.п.

 

Стандартные 8 киловольт подавать прямо в схему давайте не будем, поскольку это придется подавать не только на специально выбранные Вами точки, но и в любую точку схемы.

Читайте стандарты и не порите чепухи. Проверяется устройство в сборе, при тестировании никто не вскрывает корпус и не лезет с разрядником внутрь.

 

И еще, похоже, Ваша точка зрения сводится к тому, что в замкнутой цепи может накапливаться статический заряд.

Умопомрачительная фраза у вас получилась, но что вы подразумеваете под ней - мне неведомо. Металлическая пластина является "замкнутой цепью"? По мне - да, является. Если вас это не устраивает, предложите любую другую замкнутую цепь, не играет рояли. Теперь изолируем эту пластину (или любезную вам замкнутую цепь) и сообщим ей электрический заряд. Вуаля, он там "накопился", замкнутая цепь накопила электрический заряд. А вы, стало быть, считаете что это невозможно?

[Ruslan1 16]

Anri777, Вы еще с нами? :)

 

Дискуссия ушла совсем в сторону, боюсь что лично Вам ее эскалация мало что даст.

я тоже приложил к этому некоторые силы, теперь хочу дать Вам совет как сделать чтобы работало и не ломалось при малых уровнях внешних воздействий. Подчеркну, это минимальная схема. Я сильно рекомендую Вам ничего из нее не выкидывать. соль, сахар-добавить по вкусу. Так как никто не знает что там у Вас реально за системы- то думайте своей головой, что еще нужно добавить чтобы обеспечить защиту от Ваших специфических помех.

При выборе микросхемы учтите, что была выбрана микросхема-мультиплексор, которая имеет защитные диоды по входам с нормированными в даташите параметрами (clamp diodes). У отечественных аналогов этого нет.

 

кстати, вот простая короткая заметка про клиппинг и про клампинг..

 

Upd: Готов дискутировать по частностям и нюансам. Но на провоцирующие высказывания небудемпоказыватьпальцемкого реагировать не буду вовсе, что и остальным предлагаю сделать. есть люди, которым не нужно ничего доказывать- их не убедишь, а времени и сил уйдет много.