[Слесарь 9]

Да. Кста машинка должна работать в диапазоне непрерывно хаотично изменяющихся питающих напряжений ~170 ... 240V, это изменчивый диапазон мощности ТЭН 1560 ... 2400 Wt. Сложная динамика прогрева воды получается. Мне больше верится в способ изменения сопротивления/температуры нихромовой спирали ТЭН.

Нет такого слова в русском языке: "кста".

[Tanya 4]

Мне больше верится в способ изменения сопротивления/температуры нихромовой спирали ТЭН.

Блажен, кто верует. В это.

[MrYuran 29]

Мне больше верится в способ изменения сопротивления/температуры нихромовой спирали ТЭН.

Нормальная методика, если удастся надежно развязать измерительную и силовую части. Например, с помощью реле. И нечего полупериоды считать, инерционность такая, что пауза в пару секунд ни на чем не скажется.

Разница температур нормального и ненормального ТЭНов может составлять десятки процентов. По крайней мере у меня 40Вт керамический ТЭН от паяльника со встроенной термопарой показывал разброс 80-120 градусов в воде в зависимости от качества заделки в нерж. корпус. На больших мощностях может быть еще больше, вплоть до прогорания.

 

[Слесарь 9]

Хорошая идея использовать реле. Например с двумя контактами на переключение, ТЭН в сеть 220 или к измерительному мосту.

Но в моей системе по любому есть источник питания +5V сидящий общим проводом в сети питания переменного тока. Этот источник нужен для питания датчиков находящихся за пределами ПП электронного модуля, провода подключения проложены в общем жгуте с силовыми проводниками.

Думал использовать именно этот источник для питания измерительной схемы.

Развязка к микропроцессорной части схемы с помощью оптопар.

[yamantau 15]

нерж. корпус

 

Разве этого недостаточно, оболочка ТЭНа из нержавейки?

[desh 0]

Хорошая идея использовать реле

Идея не очень. Вы собираетесь коммутировать силовую часть и прецизионную схему.

Сопротивление у контактов реле ухудшается в процессе эксплуатации.

Допустим для реле RELPOL (выбраны произвольно) сопротивление контактов

менее 5 мОм - новое, порядка 50 мОм в конце эксплуатации

При изменении температуры на 100 градусов вашего нихромового (он же нихромовый?) 25 омного ТЭНа сопротивление увеличится на 0,375 Ом.

Вот и посчитайте какую точность в процессе эксплуатаци вы получите только используя реле. Я уже не говорю про электромагнитные помехи от них.

 

С другой стороны непонятно зачем вам мерять и отображать теплопроводность ТЭНа? Кому нужна эта информация?

Проще ведь просто оценить состояние ТЭНа по разнице температуры среды и температуры нагревателя и выдать индикацию о необходимости провести обслуживание.

А будет это 0,5 мм или 1,5 мм накипи не столь принципиально для увеличения срока службы изделия. Если конечно вы не планируете срок эксплуатации более 100 лет.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем desh

[adnega 11]

Хорошая идея использовать реле. Например с двумя контактами на переключение, ТЭН в сеть 220 или к измерительному мосту.

При этом не забываем, что группы реле переключаются не одновременно.

[MrYuran 29]

При изменении температуры на 100 градусов вашего нихромового (он же нихромовый?) 25 омного ТЭНа сопротивление увеличится на 0,375 Ом.

А на 200? 300?

Важно же отследить некую критическую температуру, после которой возможно разрушение корпуса.

 

При этом не забываем, что группы реле переключаются не одновременно.

Главное, что не будет одновременного подключения силовухи и измериловки ни при каких обстоятельствах

[desh 0]

А на 200? 300?

пропорционально :)

 

Сколько устроит автора?

 

Важно же отследить некую критическую температуру, после которой возможно разрушение корпуса.

 

А в ТЗ указано по другому

 

Думаю в новом блоке реализовать контроль за состоянием ТЭН по температуре перегрева спирали, с отображением в десятках процентов ухудшения теплоотдачи. Снижение мощности нагрева ТЭН при ухудшении теплоотдачи и тем самым продление срока службы.

 

 

Изменено 3 июня, 2013 пользователем desh

[Plain 223]

Главное, что не будет одновременного подключения силовухи и измериловки ни при каких обстоятельствах

Последовательно два-три диода — вполне сравнимое по надёжности решение.

[adnega 11]

Главное, что не будет одновременного подключения силовухи и измериловки ни при каких обстоятельствах

Как вариант первая группа еще на силовой части схемы, через ТЭН силовая часть соединяется со второй группой

реле, которая подключена к измерительной части схемы. В данный момент времени через первую группу реле подавалась

фаза, а минус измерительной части соединен с землей (заземлен).

Допустим первая группа контактов реле пригорела при предыдущем переключении. Ведь может такое быть?

[Гость TSerg]

Конвективное восходящее течение будет хорошо диагностировать толщину накипи.

Замер недолгий и можно пускать на полную мощность, а после уже - по режиму стирки.

[Tanya 4]

Конвективное восходящее течение будет хорошо диагностировать толщину накипи.

Сомневаюсь на 100%.

[Гость TSerg]

А я уверен на все 100%

 

Если произвести тестовый нагрев небольшой мощностью (=const), такой, чтобы число Релея не превысило пороговое значение 1100 (условия всплывания или термогравитационная конвекция), то распространение тепла в воде можно считать кондуктивным, а значит будет известна модель распространения тепла во времени.

Т.е. в принципе можно даже теоретически расчитать график изменения температуры.

Но это не обязательно.

Достаточно провести измерение для нового ТЭН-а, а потом контролировать разницу температур за тестовое время.

Теплопроводность накипи (0.1..0.2) в 3..6 раза ниже теплопроводности воды (0.6), что уже позволяет диагностировать ее таким способом.

Только подобрать расстояние, тестовые время и мощность.

 

Потери из-за накипи определяются эмпирической формулой (в долях от 1)

П = -0.0403 + 0.0807 * h - 0.0026 * h^2

h - толщина накипи в мм

[Tanya 4]

А я уверен на все 100%

 

Если произвести тестовый нагрев небольшой мощностью (=const),

Так и мощность нужно измерять... И "шуба" на нагревателе всего лишь несколько замедлит картину нагрева.

Нет, не могу согласиться.