[Гость TSerg]

Для любителей виртуальных экспериментов посоветую:

- VisSim (http://vissim.com/);

- отечественную МВТУ (http://mvtu.power.bmstu.ru/)

 

P.S.

VisSim пользуюсь более 10 лет.

[iosifk 3]

Это если про современных наших, таки - да.

Искать и читать надо книги 70-х годов:

Я много чего нашел в сборниках "Электронная техника в Автоматике"... Эти сборники как раз тогда и выходили... И там хорошо были описаны импульсные источники и нелинейные усилители...

[Гость TSerg]

Совершенно верно - Конев, Букреев, Векслер и Co. делали хорошие теоретико-практические статьи по силовой импульсной электронике и не только.

 

Еще была неплохая серия "Библиотека по автоматике" - практическое освещение всего спектра вопросов по автоматике - от теории, практических методов и до исполнительных устройств.

 

[Rst7 5]

Moderator: Не вижу конкретного вопроса в теме. Тут все (ну кто не пил пиво вместо пар в ВУЗе) в той или иной мере применяют на практике методы, рассмотренные ТАУ. Посему так - либо топикстартер задает конкретный вопрос, и мы обсуждаем его, либо тема переносится в оффтопик. Срок - до вечера.

[LexaryStyle 1]

в той или иной мере применяют на практике методы, рассмотренные ТАУ

 

Я собственно хотел посмотреть на примерах как народ решает конкретные задачи данными методами. Алгоритмы, библиотеки и т.п.

 

По типу: Задача-метод-решение.

[Гость TSerg]

Задай конкретный вопрос, есть вероятность, что получишь конкретный ответ.

 

[LexaryStyle 1]

Например из задачи осреднения АЦП, имеем синус AC=1V DC=1,5V, c случайной периодичностью имеем наложенные на основной сигнал помеху амплитудой от 0 до ±100мВ. Необходимо выделить "среднюю" с временем реакции не хуже 1с.

[Гость TSerg]

Это не задача из ТАУ и связанной с ней теорией и практикой САУ и САР.

Это задача аналоговой обработки сигнала, либо цифровой обработки - если есть чем.

 

В том виде, который Вы преподнесли, лично я даже задумываться не буду об ответе.

 

Сформулируйте технически грамотнее, плиз.

 

Впрочем, могу предложить вариант технически грамотно постановленной задачи, на примере Вашей.

 

Задача: измерение среднего значения сигнала.

 

Параметры сигнала:

- синусоидальный, [не]центрированный;

- частота 1000 Гц +/- 100 Гц;

- амплитудное значение 1 +/- 0.1 В;

- амплитудная КФ - экспонента c декрементом затухания 10 с;

- частотная КФ - экспонента с декрементом затухания 100 с;

 

Требования по параметрам измерения (относительно диапазона измерения):

- погрешность однократного измерения: не более 1%;

- погрешность измерения с частотой выдачи 1 с: не более 0.1 %;

 

Параметры помех (аддитивные):

- помеха от промышленной сети частотой 50 Гц ( амплитуда 10% ), отклонения - по стандарту ХХХ;

- шум ( белый ) ( амплитуда 1% );

- фликкер (розовый)-шум ( амплитуда 5% на частоте 100 Гц );

- голубой шум ( амплитуда 0.5% на частоте 10 Гц);

 

 

1. Доказать возможность реализации устройства с заданными параметрами.

2. Предложить технические решения данной задачи.

[LexaryStyle 1]

вариант технически грамотно постановленной задачи, на примере Вашей.

 

Профессионально, теперь понятно как ставить такие требования. Но мне кажется придется упрощать, иначе решение займет долгое время.

[haker_fox 61]

Буду рад, если мне подскажут что-нибудь ориентированное именно на практику, как я описал ...

У меня дома перевод книги Дорфа и Бишопа "Современные системы управления". Там очень много практических задач. К сожалению, перевод страдает. Есть мелкие опечатки. Ровно как в Хоровице/Хилле. При чтении приходится держать открытым электронный оригинал :rolleyes: Зато терминология английская легче усваивается :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

 

 

Не смог удержаться, чтобы не написать. ТАУ так и расшифровывается: ТЕОРИЯ Автоматического управления. Или у вас есть какое-то другое объяснение для буквы Т?

Действительно теория предполагает теорию. Но как-то так сложилось, что некоторый тип людей плохо понимает теорию не приложенную на практике. Для меня всегда было плохо понятно, зачем мне изучать тройной интеграл, пока я не понял, что это объем. Двойной интеграл - площать.

Или на матстатистике я вообще плавал. Не понимал, что такое матожидание, дисперсия, распределение Гаусса... Но когда спустя много лет взял книгу "Без паники! ЦОС", я сам с "нуля" изучил эту область, и понял для чего она применятся. Вы не поверите, но я был как ребенок счастлив, когда понял, как сделать распознавание речи (вот применение преобразованию Фурье), или как правильно проанализировать и сделать корреляцию температур в разных странах (матстат, и функция корреляции - малопонятная функция в теории).

 

Поэтому желание уважаемого kovigor'a я полностю понимаю, ибо сам отношусь к такому типу людей. Я люблю теорию, но когда ее можно "пощупать".

 

Мы все разные, и по-разному воспринимаем мир. Это нормально.

[Гость TSerg]

Профессионально, теперь понятно как ставить такие требования. Но мне кажется придется упрощать, иначе решение займет долгое время.

 

Решение любой более-менее сложной задачи начинается с постановки ТЗ и это уже значительная часть решения.

 

После определения ТТХ изделия и мешающих факторов, начинается "раскручивание" решения снизу и выявление концепций решения сверху. Рано или поздно они сойдутся в некоторой точке реализации, возможно итеративно.

 

Для того ТЗ, что я написал, можно начать решать задачу с упрощения ситуации до наличия только полезного сигнала постоянной амплитуды, частоты, начиная с ключевого слова "среднее значение".

 

Начните, считая, что Вы Исполнитель, а я - Заказчик :)

 

P.S.

На самом деле, решение задачи в полном объеме, у специалиста должно занять не более 2-3 дней, включая отчет-обоснование. :)

[AlexeyW 0]

На самом деле, решение задачи в полном объеме, у специалиста должно занять не более 2-3 дней, включая отчет-обоснование. :)

+!

Обычно все норовят назвать на порядок больше :)

[LexaryStyle 1]

Действительно теория предполагает теорию. Но как-то так сложилось, что некоторый тип людей плохо понимает теорию не приложенную на практике. Для меня всегда было плохо понятно, зачем мне изучать тройной интеграл, пока я не понял, что это объем. Двойной интеграл - площать.

Или на матстатистике я вообще плавал. Не понимал, что такое матожидание, дисперсия, распределение Гаусса... Но когда спустя много лет взял книгу "Без паники! ЦОС", я сам с "нуля" изучил эту область, и понял для чего она применятся. Вы не поверите, но я был как ребенок счастлив, когда понял, как сделать распознавание речи (вот применение преобразованию Фурье), или как правильно проанализировать и сделать корреляцию температур в разных странах (матстат, и функция корреляции - малопонятная функция в теории).Поэтому желание уважаемого kovigor'a я полностю понимаю, ибо сам отношусь к такому типу людей. Я люблю теорию, но когда ее можно "пощупать".

Удивительно, но вы только что подковырнули суть Российского краха в обучении. Я сам страдал и страдаю от того что я абсолютно не понимал в школе и далее, зачем мне все это нужно, пока не начал работать. И все обучение началось заново... Позорно как то система образования построена. Ничо, прорвёмся.

Но как-то так сложилось, что некоторый тип людей плохо понимает теорию не приложенную на практике.

Эти "некоторые" 98% от общества.

Начните, считая, что Вы Исполнитель, а я - Заказчик :)

Спасибо, именно так и поступлю.

[Obi 0]

Действительно теория предполагает теорию. Но как-то так сложилось, что некоторый тип людей плохо понимает теорию не приложенную на практике.

Мы все разные, и по-разному воспринимаем мир. Это нормально.

Впринципе, я это и предложил: пусть теоретики занимаются ТАУ, а практики автоматизацие конкретных объектов. И не следует называть ТАУ то что ТАУ не является.

 

Я лишь хотел указать топикстатеру, что не следет обижать людей, если то чем они занимаются конкретно ему не понятно.

 

 

Эти "некоторые" 98% от общества.

~95% некоторые могут воспринять как оскорбление ;) не хочу никого обидеть...

 

 

[AlexeyW 0]

Удивительно, но вы только что подковырнули суть Российского краха в обучении. Я сам страдал и страдаю от того что я абсолютно не понимал в школе и далее, зачем мне все это нужно, пока не начал работать. И все обучение началось заново... Позорно как то система образования построена. Ничо, прорвёмся.

Это была не суть краха, а путь к нему. В советское-то время наше образование було лучшим, причем, именно в балансе теории и практики. И, главное, в формировании способности к обобщению, выделению общих фундаментальных принципов в, казалось бы, совершенно не связанных областях - т.е. в теории в ее высшем смысле. Именно по этому прежде всего и ударили, и имеем то, что имеем.

 

пусть теоретики занимаются ТАУ, а практики автоматизацие конкретных объектов.

Он сказал существенно не так - а в том смысле, что конкретика приложений очень помогает понять абстрактную теорию. Но отсутствие теории - это катастрофа. И любой хороший практик должен понимать теорию - пусть не до высот, но хотя бы базисные принципы. Иначе он плохой и к тому же опасный практик.

 

Кстати, кажется, что к теме разговора большое отношение имеют аналоговые вычислительные машины.