[viakon 0]

тема выросла отсюда

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110195

 

Флэш слетать не должна и точка.

Полностью согласен. Существует в природе модуль где это правило реализовано?

 

С меня например заказчик требует "чтоб усе работало" и на объяснения что вот такая бяка бывает отвечает "$ах ты такие модули поставил".

Я знаю, что этот форум читают продавцы, задайте вопрос производителям, ответ в студию, а мы соответственно будем думать что закладывать в разработки.

Если производители промолчат, то это тоже информация, пусть и отрицательная.

[telix 0]

Не слетают прошивки в тех модулях, где разработчики подвели грамотно питание и проработали ESD.

Возьмите любой модуль и электрошокер. И 100 разрядов в плату, где установлен модуль с подключенным питанием.

Можно дать гарантию, ни один модуль такого не выдержит.

НО... если его впаять в отдельную плату, насовать туда кучу защит, по данным и питанию и все это запаять в металлический корпус, тогда можно дать гарантию, что 100 разрядов в корпус или контакты модуля в корпусе не причинят ему вреда.

Cтавьте вопрос так, "какие модули будут работать, если питание скачет произвольно, а линии данных способны выдержать многократные разряды ESD".

Возможно такие есть, и они точно Вам подойдут по принципу "чтоб усе работало".

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем telix

[CADiLO 12]

Совершенно верно. Слет обычно не от модуля зависит, а от кривизны рук разработчика и пренебрежении элеметарными требованиями.

 

Поэтому когда

>>>С меня например заказчик требует "чтоб усе работало" и на объяснения что вот такая бяка бывает отвечает "$ах ты такие модули поставил".

 

То прорабатываем рекомендации по применению, варианты с пропаданием питания и прочее включая условия эксплуатации.

А иначе и самый именитый модуль превратится в кусок кремния и железа если его делать на коленке с экономией всего и все.

 

 

[vka_ 0]

Не понятен вопрос. Если речь идет о надежности хранения данных (или ПО) в флеш - памяти, то это как правило не менее 10 лет без разрушения, если от воздействия внешних факторов - то зависит от конкретного фактора, конструкторсих и схемных решений. Существуют, в принципе, такие воздействия, что не только память, но и корпус модуля рассыпется.

[viakon 0]

Не слетают прошивки в тех модулях, где разработчики подвели грамотно питание и проработали ESD.

 

грамотно - это с резервным аккумулятором? Многих этот вариант не устраивает.

Я вообще не могу понять нафига что-то сохраняется при отключении. Модуль с завода прекрасно работает при этом ранее сохраненные данные явно не имеют никакого отношения к текущему моменту. Неужели нельзя в случае сбоя восстановить заводские установки?

Другой вопрос что в модулях (конкретно MC52i) используется микросхема совмещенная flash/sram и, если никаких мер не принимать, то при проседании/отключении питания вместо озу может быть что угодно прописано во флеш. Вот эта причина мне кажется более вероятной. Опять же, из моего опыта работы с флеш, при грамотном использовании испортиться может только 1 страница, что мешает это проверить и восстановить. Никогда не поверю что запись каких-то данных идет в страницы где фирмваре расположено. Вспомним еще и про защиту страниц.

 

[CADiLO 12]

>>>Я вообще не могу понять нафига что-то сохраняется при отключении.

 

Не при отключении, а в процессе работы. А вы можете просто попасть на этот момент.

 

Рассказываю что наиболее вероятно происходит.

 

При записи блока идет циклическая смена адресов автоматом во флеши. При отключении питания оно снижается плавно и может быть ситуация когда адреса уже не валидны, а автомат еще работает. И портится любая область включая бутовую.

И защита страниц тут может просто не сработать.

[viakon 0]

И защита страниц тут может просто не сработать.

Т.е. как это может не сработать? почему в моих девайсах срабатывает а тут вдруг нет? Тот же STM32 защищаешь основную прогу и пиши в область настроек сколько угодно, пока флеш до дыр не протрется. Что в M36W0R504 нет защиты блоков? не смотрел даташит на нее.

Я считаю что слететь может страница с данными, но не фирмваре. А если фирмваре не слетело, то почему не происходит восстановления к заводским установкам.

Фирмваре не должно слетать, настройки заданные на заводе тоже, все остальное легко восстановимо. Скажем так, разработчик софта для модулей этим не заморачивается.

 

 

[CADiLO 12]

Погуглите - этим не только модули страдают. Навскидку в этом же форуме

 

http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t81457.html

 

Есть куча методов снижения вероятности повреждения данных во флеш, но на сегодня 100% защиты - НЕТ.

Всегда может случиться ситуация при которой бумс и все.....

Даже Хитачи запатентовавшая FlashPowerGuarg говорит о снижении вероятности до 0.5-0.7% но не дает 100% гарантии.

 

[MKdemiurg 1]

Кстати да, основной вопрос - каким образом слетает прошива при отключении питания? В каком месте? Или это такой "буржуИнский" трюк как и расчётный срок службы с гарантией? Или модуль непрерывно чтото пишет во флэш?

Хотя надо сказать, SIM900 после сброса питания вроде живёт. И даже настройки не слетают.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем MKdemiurg

[CADiLO 12]

Два сообщения выше - предполагаемый вариант слета флеши.

[telix 0]

грамотно - это с резервным аккумулятором? Многих этот вариант не устраивает.

Грамотно, это значит отслеживать и предотвратить любые варианты просадки или пропадании питания, а если после всех мер питание таки да слетело, схема должна вовремя сказать модулю "у тебя есть пять секунд чтобы одеться и выпрыгнуть через балкон, потому как муж стучится в дверь". И модуль в ответ закрывает все свои дела, сбрасывает настройки и к моменту просадки питания ниже критического уровня он давным давно лежит пластом под ресетом.

И для этих "пяти секунд" не обязательно подключать аккумулятор, и так далее...

 

[CADiLO 12]

Да, но это время надо на нем чем то держать питание. Хорошо пусть не аккумулятор. Может какой-нибуть суперкапаситор :)

Но вроде считали что не хватает емкости чтобы держать эти 5-8 секунд.

Кому интересно может порыться в инете - я видел выкладки на эту тему.

[telix 0]

Да, но это время надо на нем чем то держать питание. Хорошо пусть не аккумулятор. Может какой-нибуть суперкапаситор :)

Но вроде считали что не хватает емкости чтобы держать эти 5-8 секунд.

Кому интересно может порыться в инете - я видел выкладки на эту тему.

 

Пять секунд это образно. Для корректного завершения работы, не сессии GSM, а именно работы модуля уверен счет идет на миллисекунды. Плюс, кто ж передает во время аварийного завершения? А если передачи нет, значит потребление десятки миллиампер. И никаких суперкапов не нужно. Достаточно батареи обычных конденсаторов. Надо смотреть конкретный модуль в каждом конкретном случае. Но да, согласен с 3m в смежной ветке. Бита, хороший инструмент :)

[CADiLO 12]

Не - не поможет там ни бита, ни ректальный тепловой демократизатор. Не тот случай.

 

Выбор производителей модулей большой, но попросите у производителя гарантию что модуль не слетит....

Думаю что ни производитель, ни продавец, не возьмут на себя такую ответственность не зная конкретных условий эксплуатации.....

[viakon 0]

Получается, что задача сделать модем для компа на современных GSM модулях в принципе не решаема. Вероятность того что выключив его, убьёшь навсегда довольно велика. Что он там записывает то ядро операционки чтоли.