[BlackOps 0]

 

Использую импульсник от Линеар. На входе планирую обязательно псотавить пару танталов, но у них сопротивление не такое уж и низкое и уровень шума на входе импульсника относительно высокое, а вот когда я добавляю несколько Керамических конденсаторов параллельно с танталом с очень низким серийным сопротивлением то уровень шумов на входе импульсника значительно падает.

 

Как известно если применить только керамику, то при мгновенном вклычении образуется высокий импульс напряжения, я сам проверял например когда подаю 12в на вход сразу, то напряжение на входе подскакивает на 25в. Но вот когда на входе присутствуют и танталы то такого не происХодит.

 

Я заметил что когда стоят тантал и керамика, то какой то подскок небольшой можно наблюдать на осциллографе, но незначительный.

 

Так вот мне интерестно какова такая комбинация для длительной надежности, в смысле тантал+керамика? Хорошее решение?

 

(Электролиты не предлагайте, в данном приложении не приемлимы)

[dinam 1]

Как известно если применить только керамику, то при мгновенном вклычении образуется высокий импульс напряжения, я сам проверял например когда подаю 12в на вход сразу, то напряжение на входе подскакивает на 25в. Но вот когда на входе присутствуют и танталы то такого не происХодит.

Первый раз о таком слышу, но могу предположить что это из-за высокой добротности керамики. Зачем применяют танталы не знаю . Сам использую керамику, low ESR электролиты и всё примериваюсь к твердотельным.

[BlackOps 0]

но могу предположить что это из-за высокой добротности керамики.

Так и есть. Вот например: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a....42261806,d.cGE

 

Я сам тест проводил аналогичный и убеждался. С танталом такого не было, напряжение подскакивало тоже, но не так сильно.

 

Мне поэтому просто интерестно удачное ли это решение использовать и тантал и керамику параллельно на входе импульсника.

 

 

[dinam 1]

А не могли бы вы сказать почему хотите использовать именно танталовые? В чем их преимущество перед другими типами?

 

[BlackOps 0]

Вышеописанный эффект наблюдается с керамикой. Но он не наблюдается с танталом и Электролитом.

 

т.е. я мог бы и электролит использовать, но ввиду особых условий эксплуатации применение электролитов не допустимо. Поэтому следующий выбор - тантал.

[dinam 1]

Нет ну почему этот эффект проявляется при малой емкости высокодобротной керамики и не проявляется если зашунтировать большой емкостью да ещё с посредственными характеристиками это понятно. Я вас пытаюсь подвести к мысли, что может танталы это не единственное верное решение. Может и первоначальный выброс не страшен. Я бы начал исходить из параметров импульсника, токи, напряжения, пульсации, требования производителя микросхемы, от чего питается, длина проводов и т.д.

К сожалению также первый раз слышу про особые секретные условия эксплуатации конденсаторов, запрещающих использование электролитов.

Вообще по этой теме это уже не первый топик. Попробуйте воспользоваться поиском по форуму, например, по моему нику

[Plain 168]

удачное ли это решение использовать и тантал и керамику параллельно на входе импульсника

Нет, гораздо надёжнее занять ту же площадь ограничителем.

[BlackOps 0]

Нет, гораздо надёжнее занять ту же площадь ограничителем.

 

у меня это было запасное решение, скорее всего так и сделаю

[maugli 0]

А керамика последовательно с резистором 0.5 Ом даёт лучше результат чем ограничитель .

[dinam 1]

А керамика последовательно с резистором 0.5 Ом даёт лучше результат чем ограничитель .

Жесть!

[Herz 4]

т.е. я мог бы и электролит использовать, но ввиду особых условий эксплуатации применение электролитов не допустимо. Поэтому следующий выбор - тантал.

А можно узнать, что это за условия?

Обычно танталы, которые тоже являются электролитическими, более требовательны к условиям, чем обычные, алюминиевые, электролиты.

[BlackOps 0]

Я немного не так объяснил, не приемлимы электролитические конденсаторы с жидким электролитом.

Но конденсаторы с твердым полимером я всетаки могу тоже использовать.

[BlackOps 0]

тут еще одна есть проблема с выбором тантала (или твердого электролита), а именно, их эффективная емкость значительно падает после 1МГц, после 1.5МГц многие из доступных конденсаторов уже перестают иметь эффективную емкость, а т.к. мой свитчер работает на 4 МГц, то мне нужен конденсатор который будет иметь свою емкость до 4МГц хотябы.

 

я просимулировал несколько керамических конденсаторов размером 0603 например, и вижу что они имеют емкость примерно 2.2мкф на частоте до 4МГц, мне нужна емкость хотябы ну скажем 40мкф на входе импульсника. т.е. если я параллельно поставлю скажем 20 таких конденсаторов размером 0603, то одновременно я снижаю и параллельную индуктивность,сопротивление, имею свои 44мкф, и каждый конденсатор будет работать на заданной частоте.

 

а насчет подскока напряжения, как уже упоминалос, буду использовать на входе ограничитель, т.е. это уже не страшно поетому керамику применить можно.

 

20 конденсаторов выглядит как то много, но их размер 0603, вроде бы не так уж плохо.

 

ну что думаете такое решение нормальное или как?

 

[wim 6]

решение нормальное или как?

ПМСМ лучше бороться с проблемой, чем с её последствиями. Ограничитель это хорошо, но высокодобротная резонансная цепь на входе остаётся, что для импульсного преобразователя нехорошо. Проблема эта того же плана, что и при разработке входного фильтра:

http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...df?redirected=1

Коротко говоря, чтобы связка фильтр - импульсный преобразователь работала устойчиво, необходимо, чтобы выходной импеданс фильтра был меньше входного импеданса преобразователя. А на частоте резонанса выходной импеданс фильтра максимален. Поэтому его демпфируют либо конденсатором с "плохим" ESR, либо последовательно с конденсатором включают резистор:

http://www.ti.com/lit/an/slua413/slua413.pdf

 

[BlackOps 0]

ну я так и в общемто решил сделать, поставлю комбинацию керамика+электролит твердотельный, плюс ограничитель.