[Aner 8]

Ой, да ... сочувствую. Тогда нет смысла о термо профилях говорить. "Жарят пока все не прожарят". Ну не знаю и зачем вам такая сборка?

Там же все нарушено.

[ENIAC 6]

1131317[/url]']

Увы, нет у него соответствующего сайта, где было бы что погуглить. Производитель специализируется на собственном производстве, а не на контрактном, поэтому сотрудничаем по договорённости. И нет никаких плейсеров, а есть барышни с пинцетами, которые сразу все компоненты садят на пасту, а потом всё вместе оплавляют в печи.

 

В таком случае, учитывая слова про однозонную печь, эта самая печь, скорее всего, ИК с вентилятором (ну или без него) т.е. у неё мёртвые зоны соизмеримы с рабочей зоной. Профиль задран вверх в попытке компенсировать эти мёртвые зоны. Результат - локальные перегревы на поверхности платы. У Вас вся плата выглядит так страшно или участками, которые можно "географически" локализовать на плате?

[Maksim Kammerer 0]

Aner, насчёт выбора предприятия: установка SMD пинцетами, однозонная печь, ручная пайка выводных компонентов + используемый для этого глицериновый флюс (!) и т.п. - это, конечно, не современно и говорит о том, что на предприятии сохранились многие советские привычки и традиции. Но само по себе это ещё не предвестник проблем - это вопрос дисциплины и контроля. Но такая сборка с перегревом, нам, естественно, не нужна.

 

ENIAC, платы в целом выглядят хорошо, страшными они кажутся из-за сильного увеличения. На многих все танталы нормального цвета. На некоторых слегка потемнели. Но есть экземпляры с сильными изменениями. Больше всего потемнел номинал, расположенный в самом углу платы - логично, что в углу образуется наибольший перегрев из-за отсутствия оттока тепла сразу с двух сторон. Но причина здесь не в отсутствии кружочков меди на заготовке за пределами контура платы, о которых говорил Aner: плата обычно отделена от заготовки фрезеровкой или скрайбированием, и даже в случае скрайбирования теплопередача между основной платой и остальной заготовкой будет мизерной.

 

Кстати, нашёл у KEMET-а интересные комментарии в даташитах:

 

During typical reflow operations a slight darkening of the gold-colored epoxy may be observed. This slight darkening is normal and is not harmful to the product. Marking permanency is not affected by this change.

 

Перевод: В типичном процессе оплавления может наблюдаться небольшое потемнение золотистого цвета корпуса. Это небольшое потемнение нормально и не вредно для продукта. Эти изменения не влияют на маркировку.

 

AVX тоже пишут в даташитах в контексте перехода на бессвинцовые пасты:

 

Resin color may darken slightly due to the increase in temperature required for the new pastes.

 

Перевод: Цвет полимера может слегка темнеть в связи с увеличением температуры, которое необходимо для новых паст.

 

(Слово resin здесь скорее всего употреблено не в смысле канифоли, а в смысле эпоксидной смолы, из которой сделан корпус конденсатора.)

 

Попробуй теперь пойми, что значит "небольшое потемнение", и какое потемнение считать большим.

Изменено 26 января, 2013 пользователем Максим Каммерер

[halfdoom 0]

Небольшое потемнение совершенно нормально для AVX, к сожалению, под рукой нет ни одной платы с ними, но цвет у них светло оранжевый после пайки в печи и чуть темнее, если пайка бессвинцовая. Если цветопередача на первых фото правильная, то это явный перегрев. Погрейте феном с нужной температурой один новый конденсатор, и все сразу станет понятно.

[Maksim Kammerer 0]

Так ведь на фото они вроде бы именно оранжевые. Не как апельсин, конечно, но тем не менее.

Изменено 26 января, 2013 пользователем Максим Каммерер

[Aner 8]

Да, из лимона сделали апельсин! Повторюсь за много лет не видел такого, занимаясь разработкой и серийным выпуском различной электроники. Может это по причине правильного оборудования и соблюдения стандартов производства. Есть еще танталы от NEC в чёрном пластике, переходите на них.

[vitan 2]

Небольшое потемнение совершенно нормально для AVX, к сожалению, под рукой нет ни одной платы с ними, но цвет у них светло оранжевый после пайки в печи и чуть темнее, если пайка бессвинцовая. Если цветопередача на первых фото правильная, то это явный перегрев. Погрейте феном с нужной температурой один новый конденсатор, и все сразу станет понятно.

Подписываюсь под каждым словом. Добавлю, что надежность таких потемневших (т.е. немного потемневших) не страдает. Проверено испытаниями.

[Maksim Kammerer 0]

Aner, чёрные тоже есть на этих платах, но не NEC. Наоборот, лучше на жёлтые полностью перейти - по ним можно контролировать, был ли перегрев, по чёрным же этого не видно. ;)

 

vitan, а такие экземпляры, как на моих фото, вы бы отнесли к числу "немного потемневших" или таких, которые вызывают опасения?

[ZZmey 9]

Безусловно, такое потемнение не нормально, что относит их к числу "вызывающих опасение".

 

Добавлю еще, что потемнение может вызывать не только чрезмерный нагрев, но и реакция материала корпуса компонента с активными составляющими флюса.

[vitan 2]

vitan, а такие экземпляры, как на моих фото, вы бы отнесли к числу "немного потемневших" или таких, которые вызывают опасения?

Которые вызывают опасения, конечно.

[EvilWrecker 0]

Видел кучу запаянных плат, про которые достоверно известно, что запаянно:

 

1)в высокотехнологичной печи со строжайшим соблюдением термопрофиля

2)Pb-free

3)с термобарьрами и без, с хорошим и не очень распределением меди

4)большие и очень большие танталы

 

Цвет на плате всегда соответствовал исходному из ленты

 

А по поводу производста с женщинами/пинцетами/глицериновым флюсом могу сказать следующее: если есть вариант отдавать на автоматический монтаж, нужно это делать всегда, и чем меньше людей(но больше машин) учавствуют в этой цепочке, тем лучше. Очевидный факт.

 

Когда вы смотрите на устройство и "что-то не так"(или "конкретно ххх не так и ххх не так")- если вы видели голую печатку до этого и все было нормально, значит кудесники паяльника с чем то перестарались.

 

Далее:

 

- шарики припоя везде, даже на компонентах: любой нормальный технолог скажем Вам, что процесс пайки выполнен через известное место, а материалы для этого процесса взяты из того же места- только поглубже видимо.

 

- неравномерное распределение пасты: Вы наверное в курсе, что(по-хорошему) пасту наносит автомат, или человек диспенсером с подводом воздуха, или трафаретной печатью(последнее точно не применялось судя по фото). Кто хоть раз паял пастой из тюбика знает,что паста "тянется"- и можно предположить что эту самую пасту, выдавливали примерно также, как выдавливают содержиое из медицинского шприца: тогда есть все шансы получить такое рапределение- ведь именно так процесс слабоконтролируем.

[Maksim Kammerer 0]

EvilWrecker, часто между женщинами с пинцетом и серзёзными контрактными производителями есть очень большая разница в цене, когда речь идёт о небольших партиях. Поэтому часто приходится выбирать первое с внимательным последующим контролем результата.

 

Да, шарики припоя кое-где попадаются. Будем отмывать. Паста точно наносилась через трафарет. Возможно, её количество не везде оптимально, но везде одинаковое - фотографии из-за бликов на припое могут создавать неверное впечатление об этом.

 

Кстати, в ответ на мой запрос в субботу через 7 часов пришёл ответ от AVX:

 

The TAJ range of solid tantalum capacitors are moulded in a temperature sensitive epoxy resin. This is to facilitate the laser branding of polarity bar, cap and voltage as well as lot code. The parts increase slightly in colour after reflow but not to the extent shown in the picture.Its possible the reflow profile has too high a temperature or a high temperature for too long. Can you send to me the profile of the reflow profile used to mount these particular parts? It is not usual for parts to change in colour to this extent.

 

Перевод: твердотельные танталовые конденсаторы серии TAJ залиты чувствительной к температуре эпоксидной смолой. Это облегчает нанесение лазером маркировки полярности, ёмкости и напряжения, равно как и кода компонента. Деталь немного меняется в цвете после оплавления, но не до такого состояния, как на фотографии. Возможно, термопрофиль оплавления имеет слишком высокую температуру или высокая температура держится слишком долго. Можете ли вы прислать термопрофиль, который использовался для монтажа конкретно этих деталей? Для деталей не обычно менять цвет до такой степени.

 

В общем, теперь всё ясно.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Максим Каммерер

[Aner 8]

И что же за термопрофиль вы им пошлете? ... Отвечать что то нужно. Нехорошо без ответа их оставить. Спецов из AVX вы просто "разводите или подставляете" думаю такого они даже от китайских сборщиков не видели. Прегретый тантал таким образом деградирует со временем.

[Maksim Kammerer 0]

Термопрофиль наверно не смогу послать, т.к. монтаж делает фирма-подрядчик. Я спросил производителя, допустимо ли такое потемнение или это свидетельство нарушения режима пайки. Кто кого разводит, Aner, о чём это вы?

Изменено 27 января, 2013 пользователем Максим Каммерер

[EvilWrecker 0]

Думаю что надо им сказать по поводу проблем с термопрофилем- а то людей и вправду нехорошо без ответа оставлять. Просто сказать что проблему нашли в нем, и блаблабла приняли меры. А то и вправду могут подумать что это "вброс".