Alexey_N 0 22 января, 2013 Опубликовано 22 января, 2013 · Жалоба Господа, вот тут обнаружилось, что у хваленого Роджерса нет материала с диэлектрической проницаемостью такой же как у FR4, (то есть 4,5). А что принято тогда применять, если хочется с FR4 перейти на СВЧ?? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 22 января, 2013 Опубликовано 22 января, 2013 · Жалоба Сначала поясните что значит "перейти с FR4 на СВЧ", а конкретно причем тут принципиальность диэлектрической проницаемости. Вообще сама фраза звучит примерно "с НЧ на СВЧ" со всеми вытекающими неоднозначностями. Вам нужно сохранить импедансы уже готовых конструкций плат или еще что-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murik_75 0 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 (изменено) · Жалоба с диэлектрической проницаемостью такой же как у FR4, (то есть 4,5) Arlon AD450 Изменено 23 января, 2013 пользователем murik_75 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arci0m 1 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 · Жалоба murik_75, а какие поставщики могут предложить этот материал. Подскажите пожалуйста. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey_N 0 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 · Жалоба ... Вам нужно сохранить импедансы уже готовых конструкций плат или еще что-то? Да. Вы знаете такой материал? Arlon AD450 Про него я слышал, но судя по всему какая-то совсем редкая экзотика? Неужели совсем ничего больше нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 (изменено) · Жалоба Черт, IPS замучал. Taconic TRF-41, 43, 45, RF-41, 43, 45. Если найдете. А вот почему Таконик позиционирует сразу 3 диэлектрических проницаемости для замены FR4? Да потому что измеренная на 10МГц эпсилон 4.7 FR4 может оказаться 3.9 на 2ГГц. Вот и и Роджерс пойдет. Поэтому вопрос смотрится странно. Зачем переходить - если в большинстве случаев FR4 достаточно адекватен? Если Вы не делаете сверхмалошумящий приемник с избирательными цепями в 5% и Уже от частоты прямо на ламинате на частотах выше 3ГГц, или сверхмощный передатчик, где потери превращаются в дикое тепло. Neltec NH9410 и NH9450. Есть стабильные по эпсилон заменители FR4 с его обычным тангенсом дельта 0.015-0.022 Вообще-то нормальные производители печатных плат имеют складские запасы таких материалов. Дайте в Гугле поиск: Arlon Taconic Neltec Rogers печатных плат. Изменено 23 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murik_75 0 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 (изменено) · Жалоба murik_75, а какие поставщики могут предложить этот материал. Подскажите пожалуйста. Спасибо. У нас на Резоните, но только не на срочном производстве Изменено 23 января, 2013 пользователем murik_75 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 (изменено) · Жалоба Господа, вот тут обнаружилось, что у хваленого Роджерса нет материала с диэлектрической проницаемостью такой же как у FR4, (то есть 4,5) BTW http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/34 - TMM-4 Ну и вообще ламинаты основных производителей, отсортированные по эпсилон http://www.standardpc.com/pdf/microwave-la...ition-chart.pdf Ну и производитель должен уметь работать с ламинатом. Есть такие, которые, например, не умеют работать с некоторыми Роджерсами (ну, там металлизация отверстий не получается) Изменено 23 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 · Жалоба Вы знаете такой материал? Знал бы - написал. Просто причину хотелось понять. Т. к. такой проблемы лично не возникало, а вот с уважаемым ledum по поводу странности вопроса и с его пояснениями солидарен, о чём, собственно, неявно и подразумевал в предыдущем сообщении. Вряд ли устройство заработает точно также, если Вы лишь замените ламинат по принципу равенства диэлектрической проницаемости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба Господа, вот тут обнаружилось, что у хваленого Роджерса нет материала с диэлектрической проницаемостью такой же как у FR4, (то есть 4,5). А что принято тогда применять, если хочется с FR4 перейти на СВЧ?? Надо иметь в виду, что у типовых современных FR4 диэлектрическая постоянная на частоте 1 ГГц гораздо ниже, чем 4.5. Скорее, это где-то от 3.7 до 4.0, в зависимости от типа стеклоткани и заполнения смолой. Неплохой и недорогой заменой FR4 для СВЧ-применений являются материалы Nelco. Например, у нас клиенты заказывают немало многослоек на материале серии N4000-13, средняя Dk=3.7 Чем он хорош - по цене существенно ниже, чем Rogers, и при этом достаточно стабильная Dk и низкие потери. Ну и еще хорош тем, что постоянно есть на складе. :-) См. даташит: n4000_13.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FDS 0 30 апреля, 2013 Опубликовано 30 апреля, 2013 · Жалоба Про него я слышал, но судя по всему какая-то совсем редкая экзотика? Неужели совсем ничего больше нет? Какая же это экзотика,если фирма образовалась раньше роджерса,и материалы делает качественные, и дешевле роджерса Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
decom 0 30 апреля, 2013 Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) · Жалоба Неплохой и недорогой заменой FR4 для СВЧ-применений являются материалы Nelco. Например, у нас клиенты заказывают немало многослоек на материале серии N4000-13, средняя Dk=3.7 Интересно попробовать. Изменено 30 апреля, 2013 пользователем decom Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
