vvv_rnd 0 1 декабря, 2012 Опубликовано 1 декабря, 2012 · Жалоба Есть описание и принципиальная схема простейшего феррозонда, изготовлявшихся в 60-х годах прошлого века. Надо просто реализовать его на современной элементной базе. Картинка - в прикрепленном файле. Фактически, нужен маленький девайс (размером с сотовый телефон), состоящий из - генератора синусоидальных колебаний (может быть, что-то на схеме типа ILC3038), двух диодов типа Д9, двух резисторов, тороидального ферритового сердечника с четырмя одинаковыми катушками на нем и микроамперметра. Так как из старой документации непонятна частота (предположительно 2Кгц), то было бы неплохо добавить регулятор частоты в диапазоне от 700Гц до 4Кгц для подбора оптимальной. Также для амперметра нужен "дублер" - пьезопищалка. Условия работы - полевые, температура - от -5 до +55. Питание девайса - одна или две батарейки Крона. ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ - стабильность работы генератора синуса (соответственно, питания). Жду предложений в личку и по [email protected] время изготовления, цена и пр. информация, которую считаете нужным сообщить. Владимир Ростов-на-Дону Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 1 декабря, 2012 Опубликовано 1 декабря, 2012 · Жалоба Микросхема магнитного компаса будет и чувствительнее и меньше и дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 1 декабря, 2012 Опубликовано 1 декабря, 2012 · Жалоба Несколько лучше такие схемы работают не на ферритовом колечке, а на вязальной спице (проволоке). Диаграмма направленногсти острее Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvv_rnd 0 1 декабря, 2012 Опубликовано 1 декабря, 2012 · Жалоба Микросхема магнитного компаса будет и чувствительнее и меньше и дешевле. Как бы по теории, феррозонд на феррите работает с полями от 0.001 э, а, скажем, микросхемы от Honeywell с датчиком Холла - от 4 или 5 э. Разница существенная.... Несколько лучше такие схемы работают не на ферритовом колечке, а на вязальной спице (проволоке). Диаграмма направленногсти острее Речь не идет о передатчике с диаграммой направленности. Этот девайс - детектор металла. Пока хочется сделать простейший, если сработаемся, то возможна линейка аппаратов вплоть до градиентометра. Софт для трехмерной визуализации магнитного поля - мой. Параметры ферритового сердечника, конечно, самое основное (основные требования к параметрам есть, если договариваемся, то это будет отдельный разговор - сейчас хочется отклика спеца, уже шарящего в ферритах). В прошлом веке делали из сплава 80НХС - сейчас делают пермаллоевую ленту с характеристиками покруче, чем у 80НХС. Можно будет организовать изготовление собственных сердечников. В принципе можно рассмотреть предложения сделать основной блок с разъемом для дальнейшего подключения выносного ферритового датчика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба По теории да, но на практике просто так при помощи диодов Д9 этого не добиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_basile 0 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба По теории да, но на практике просто так при помощи диодов Д9 этого не добиться. По схеме вообще непонятно, как это работает. Цифрой 4 похоже микроамперметр обозначен. А диоды включены встречно-параллельно. Неужели это синхронный детектор на диодах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bascent 0 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба Кольцо из пермалоя (и добавте экранчик из пермендюра) плюс на термозависимых Д9 - прибор по чувствительности будет слабый(никакой), Imho. Ежли ж добавить немагнитный зазорчик (как в последних моделях магнитных головок), ну и детектор синхронный с усилителем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_ns 0 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба Как вариант http://rpkb.ru/index.php_page_id=18.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvv_rnd 0 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба Как вариант http://rpkb.ru/index.php_page_id=18.html Нет, Андрей, ссылка крайне неудачная - во-первых, я уж никак не связан с космической техникой и не планирую использование аппарата в спутниках, самолетах и т.п. Во-вторых, там "скромно" не указаны цены - очень подозреваю, что маленький аппаратик весом 250 грамм начинается со 100 штук. В-третьих, у меня валом более интересных ссылок на более устраивающие аппараты, но цены там - тоже недетские.. В-четвертых, я сильно подозреваю, что большинство этих аппаратов "оперты" на западные микросхемы, например, от Honeywell - свои производства уже развалили. А эти микрухи - максимум компасс, т.е. работать с полями ниже магнитного поля Земли они не смогут - напрасная потеря времени и денег. Потому до сих пор делают люди сами на ферритовых сердечниках, протонные (благо керосин пока в продаже есть :) ). Простой пример, правда из другой области - заводы, изготовляющие лампы для акустических усилителей НЕ ИМЕЮТ ПРОБЛЕМ СО СБЫТОМ. Почему? Потому что, обычный усилок на схемах - это для быта, а ламповый - для суперкачества. То же самое относится и к ферродатчикам и к микросхемам. Только, скажем, ламповый усилок стоит дороже обычного, а ферритовое кольцо диаметром не более 4см - в 100 раз дешевле микросхемы. Так что, я бы предпочел вернуться к обсуждению - кто же возмется сделать плату прибора, состоящую из генератора синусоидальных колебаний (как бы не очень загадочный блок - в семитомнике Графа таких схем - валом, есть и отдельные книги, посвященные генераторам, есть реализации в виде одной микрухи - нужен только спец с опытом реализации стабильно работающего/держащего частоту при указанных ранее условиях и типе питания), двух германиевых диодов Д9, микроамперметра, пищалки. Корпус я сделаю сам, эксперименты с катушкой - тоже моя проблема (в качестве тестовой можно будет подобрать из того, что есть в продаже). Кольцо из пермалоя (и добавте экранчик из пермендюра) плюс на термозависимых Д9 - прибор по чувствительности будет слабый(никакой), Imho. Ежли ж добавить немагнитный зазорчик (как в последних моделях магнитных головок), ну и детектор синхронный с усилителем... Никаких экранов из разных там "пиндюров" :) делать не будем :). Говорим о несложной плате стабильно работающего прибора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба Насчет сеперкачества: Была такая реальная история, спонсированная одним журналом для меломанов. Пригласили они в студию значит самых матерых ценителей "лампового звука" и попросили оценить качество звука новой аудиосистемы, знатоков посадили перез зановесом за которым и была эта самая система. Прослушав несколько классических произведений раскритиковали знатоки ссиетму, мол шумин, низы завалены, верхи неравномерны, и пр. А потом для них отодвинули занавес и там оказался... аркестр. Штуки с керсином работают на явлении ядерного магнитном резонансе и в размер спичечного коробка в принципе поместится не могут поскольку керосина там обычно более литра. Да и не просты они и людей попытавшихся воспроизвести - по пальцам мересчитать, собственно один институт и пара специалистов со своими разработками. Тоже и с феррозондами. Тут таже ситуация что и с радиоприемниками, нельзя от детекторной схемы ожидать, что она будет ловить как приемник первого класса. Чтобы иметь, как работодателю, надежду на успешное завершение этого, непростого, проекта. Как минимум необходимо ясно написать порядок испытаний которые должен пройти прибор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvv_rnd 0 2 декабря, 2012 Опубликовано 2 декабря, 2012 · Жалоба Насчет сеперкачества: Была такая реальная история, спонсированная одним журналом для меломанов. Пригласили они в студию значит самых матерых ценителей "лампового звука" и попросили оценить качество звука новой аудиосистемы, знатоков посадили перез зановесом за которым и была эта самая система. Прослушав несколько классических произведений раскритиковали знатоки ссиетму, мол шумин, низы завалены, верхи неравномерны, и пр. А потом для них отодвинули занавес и там оказался... аркестр. Штуки с керсином работают на явлении ядерного магнитном резонансе и в размер спичечного коробка в принципе поместится не могут поскольку керосина там обычно более литра. Да и не просты они и людей попытавшихся воспроизвести - по пальцам мересчитать, собственно один институт и пара специалистов со своими разработками. Тоже и с феррозондами. Тут таже ситуация что и с радиоприемниками, нельзя от детекторной схемы ожидать, что она будет ловить как приемник первого класса. Чтобы иметь, как работодателю, надежду на успешное завершение этого, непростого, проекта. Как минимум необходимо ясно написать порядок испытаний которые должен пройти прибор. С примером оркестра - никогда не слышали про требования к акустике зала? С плохой акустикой зала самый крутой оркестр может звучать очень даже херово. У меня знакомый рассчитывает акустику для залов - неплохо, кстати, зарабатывает. О приборе - хотелось бы спеца, для которого эта плата не является "непростой" :) (как бы удивились мужики, которые в 1966 году считали этот прибор очень простым, самым простым из возможных вариантов феррозонда :) Они то думали, что свмое сложное - именно ферритовый датчик!). А испытания - простые - на аккумуляторе Крона (одном или двух) работает и четко держит частоту 4-6 часов (чем больше тем лучше), а при проносе какого либо железного предмета через ось прибора, стрелка амперметра отклоняется и пищалка дублирует звуком. Датчик для теста можно будет подобрать, например, на НМА. Понятно, что сделанный правильно (спеченный из ленты), по моим прикидкам даст улучшение раз в 50. Что-то непонятны мне сомнения - или это уже вариант "торговли"? :) Задача простая, понятно, что много не срубишь, изобретать ничего не надо (спецу с опытом), схемы для зонда компенсационного типа вообще уже известны лет 10 (на одном операционнике сваяны) и в справочнике есть - какое-то время назад даже навигаторы для автомобиля делались именно на таких сердечниках - Honeywell'овские датчики/компасы на эффекте Холла существуют не испокон веков. Также понятно. что на эксперименты с выпечкой сердечника может уйти достаточно много времени (все-таки вариант исследовательской работы) и следующие заказы на изготовление таких плат могут появиться не быстро - но что есть, то есть, другого предложить не могу. Просто уже не хочется терять время на обсуждение очень простой схемы/платы- начинает казаться, что проще было самому спаять на макетнице, а после завершения работ с сердечником - отдать китайцам производство плат... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laryc 0 3 декабря, 2012 Опубликовано 3 декабря, 2012 · Жалоба катушки возбуждения на рисунке запитываются через резистивный делитель - очень не экономично для спичечного коробка да и для мыльницы тоже накладно. диоды встречно паралельные как я понимаю - это пробка на 0.6 В - для повышения порога чувствительности :-) съёмная катушка почему-то из двух частей - непонятно зачем? вот такой маленький рисунок породил массу вопросов. полагаю что профессионала сия заморочка не вдохновит. не обижайтесь и дерзайте далее Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 3 декабря, 2012 Опубликовано 3 декабря, 2012 · Жалоба Просто уже не хочется терять время на обсуждение очень простой схемы/платы- начинает казаться, что проще было самому спаять на макетнице... Ну так в чем же дело, вперед. Во всяком случае может поймете, в чем проблемы, чем можно и нужно поступиться и как правильно тестировать и чем. Правда есть другой вариант (см. некоторые топики на этом сайте, когда делается, что хочется из добра купленного на барахолке, а потом утверждается, что прибор имеет запредельные параметры). Для "особо талантливых" существуют макетницы вообще без пайки - втыкай компоненты и перемычки и получай макет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvv_rnd 0 3 декабря, 2012 Опубликовано 3 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба катушки возбуждения на рисунке запитываются через резистивный делитель - очень не экономично для спичечного коробка да и для мыльницы тоже накладно. диоды встречно паралельные как я понимаю - это пробка на 0.6 В - для повышения порога чувствительности :-) съёмная катушка почему-то из двух частей - непонятно зачем? вот такой маленький рисунок породил массу вопросов. полагаю что профессионала сия заморочка не вдохновит. не обижайтесь и дерзайте далее в 1966 году резистивный делитель засадили, чтобы уменьшить напряжение на катушке. Я подумал, что проще будет в первом блоке сделать понижение (со стабилизацией, например, с LM317) напряжения с батарей (да и подольше работать будет при постепенной разрядке батарей), тогда резистивный блок нафиг не нужен. Катушек не две, а четыре - намотаны на ОДНОМ тороидальном сердечнике - вертикальной линией просто изображена магнитная ось прибора. Размер сердечника небольшой 0 внешний диаметр не более 40мм. Так что, проводом 0.1 - четыре маленьких однослойных катушечки. :) Изменено 3 декабря, 2012 пользователем Владимир_РД Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 3 декабря, 2012 Опубликовано 3 декабря, 2012 · Жалоба http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t47154.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
