Uladzimir 60 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Я периодически читаю ветку работодателей- чисто из любопытства: и в самом деле- прокасльзывают предложения вроде "развести гигабитный эзернет+ пару планок ддр2+ а тут еще и плис да не одна". Делать это в альтиуме аналогичны созданию СВЧ структур на ПП в автокаде- причем без каких либо оговорок.Так ведь находятся "умельцы" так сказать..... Альтиум хорош для своих задач- но только для очень "своих", и они крайне далеки от более мощных пакетов. Ко мне следует направить. Указанные задачи просты, и алтиум с ними справляется без проблем. Даже если в ддр2 заменит 2 на три. Проблемы начинаются в более сложных задачах, когда нужно учитывать иные нюансы. Да и зная нюансы и это решается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Ко мне следует направить. Указанные задачи просты, и алтиум с ними справляется без проблем. Даже если в ддр2 заменит 2 на три. Проблемы начинаются в более сложных задачах, когда нужно учитывать иные нюансы. Да и зная нюансы и это решается. Не верю . Нету ведь в альтиуме такого функционала. Я понимаю когда ведут трассы USB2.0- ну ладно, парметры рассчитали в PCB Saturn Toolkit и худо бедно проложили- то же с 10/100Base-T. Но выравнивание?Контроль целостности сигналов?Нету http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=107543 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Да есть все в большей или меньшей степени. Конечно сверх красоты и удобства нету. Но зачастую удобств и не знают и не пользуются Now available: Ndigo5G 10bit/5Gs Flash ADC Вот тут по круче USB (это вообще мелочь), а сделано в алтиуме Причем замечу много лет назад. С тех пор многое поменялось в лучшую сторону. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Скорее в меньшей Я вполне допускаю, что эта ПП была спроектирована в альтиуме (ведь есть те кто и микросборе в автокаде делают). Даже если отбросить возможною ситуацию с импортом- как и расчет параметров трасс в сторонних приложениях, то все равно получив пару тройку дифпар нужно все выравнивать руками- иного способа в альтиуме не существует. Про меандры думаю не стоит упоминать. Пример с усб привел потому, что альтиум крайне тяжело переварит уже это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Ручной работы в любом пакете много. В алтиуме не пара тройка дифпар, а десятки. Возможно сотня не считал. Но что пара-тройка десятков--- так это чуть-ли не в каждом втором проекте, за который берусь. И меандры там есть. Я к стати о них не упоминал. Но кстати в плотных проектах--- там негде любому автомату развернуться. Так что указанные красивые картинки из предыдущего поста--- так и остаются красивыми. Для такой красоты нужно место. А где грубо говоря в типоразмере сотового телефона или меньше это место найти? Замечу. я не хвалю алтиум-- там глюков хватает. Но это программа в которой можно и нужно делать достаточно сложные проекты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Ручной работы в любом пакете много. В алтиуме не пара тройка дифпар, а десятки. Возможно сотня не считал. Но что пара-тройка десятков--- так это чуть-ли не в каждом втором проекте, за который берусь. И меандры там есть. Я к стати о них не упоминал. Но кстати в плотных проектах--- там негде любому автомату развернуться. Так что указанные красивые картинки из предыдущего поста--- так и остаются красивыми. Для такой красоты нужно место. А где грубо говоря в типоразмере сотового телефона или меньше это место найти? Замечу. я не хвалю алтиум-- там глюков хватает. Но это программа в которой можно и нужно делать достаточно сложные проекты. И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах. Верю в выравнивание трасс руками в альтиуме. Вероятно делать сложные проекты в не можно- но скорее теоретически. Весьма и весьма теоретически. Я не стараюсь принизить альтиум- но факты говорят за себя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах. Верю в выравнивание трасс руками в альтиуме. Вероятно делать сложные проекты в не можно- но скорее теоретически. Весьма и весьма теоретически. Я не стараюсь принизить альтиум- но факты говорят за себя. Да ладно вам. Вот запустите авто-- получите худший по длине результат. Доступны только верхний и нижний слои Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Да ладно вам. Вот запустите авто-- получите худший по длине результат. Доступны только верхний и нижний слои Для тех ко не знает поясню- на приведенном скриншоте следы ручного подстраивания проводников. Если подвинуть микросхему в бга то проектировщик рискует начать плакать кровавыми слезами - опять каждую трассу подстраивать На мой взгляд качество разводки довольно низкое- "ручное" выравнивание видно сразу, по крайней мере мне. Если это разводить в упомянутых пакетах пусть даже в режиме интерактивной трассировки- то уверяю Вас, результаты будут не просто хорошие, а практически идеальные. Однако я точно уверен что Вы это знаете даже лучше меня по понятным причинам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 12 декабря, 2012 Опубликовано 12 декабря, 2012 · Жалоба Если подвинуть микросхему в бга то проектировщик рискует начать плакать кровавыми слезами - опять каждую трассу подстраивать BGA двигать нельзя. Вообще сперва только расстановка. потом топология. двигать можно слегка только фильтровые конденсаторы. Да и о не везде. "ручное" выравнивание видно сразу, по крайней мере мне. Если это разводить в упомянутых пакетах пусть даже в режиме интерактивной трассировки- то уверяю Вас Да интерактив автомата выравнивания там только в части трасс, где есть свободное пространство результаты будут не просто хорошие, а практически идеальные. Результаты нужны не идеальные (идеал не достижим) а рабочие экземпляры. Но уверяю, результат по длине там лучше раз в 5, чем и требовалось вообще, лучшее--- это враг хорошего Однако я точно уверен что Вы это знаете даже лучше меня по понятным причинам. Абсолютно и верен, и всегда говорю об этом. Вопрос в другом. Зачем лететь на ракете, если и самолет доставляет в нужную точку? Средства Алтиума позволяют делать достаточно сложные проекты и не более того. Конкурент он другим пакетам или нет. И в какой области сложности плат--- это другой вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Думаю, уместнее сравнивать как велосипед по сравнению с самолетом(не в пользу альтиума) в плане скорости и удобства- чем дальше собрался, тем очевидней выгода, хотя безусловно права на многомесячный поход/марафон никто не отберет . Вы говорите про автомат выравнивания- неужто в альтиуме это появилось? Конечно и в этом случае он не дотянет не то что до аллегро/экспедишина, но и до падса/кадстара, но так может появится действительная ценная функция, повышающая качество крайне спорных результатов ручного выравнивания. Что касается качества- то я позволю себе не согласиться: название "рабочие экземпляры" можно несколько перефразировать, а именно- "работает?ну и ладно", который я , естесственно, ни в коем случае не приписываю лично Вам, т.к во многом такой подход определен культурой производства со стороны работодателя. Мне всегда казалось, что если не задумываться о качестве свой работы, то какой в ней, собственно, смысл? И дело не только в нем- ведь есть еще время, а оно как известно, дороже любого золота: когда постоянно работаешь в определенной области, невольно задумываешься об эффективности своего труда- деньги деньгами, но эизнь то идет . Мне периодически доводится видеть результаты в виде пресловутых "рабочих экземпляров"- но крайне редко встретишь то, что вызывает в голове мысли "отлично сделано -у хххх явно не дураки сидят". Но это уже проблема всего постсоветского пространства и отдельная тема для разговора - я предлагаю не забывать про экспедишн с аллегро :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Вы говорите про автомат выравнивания- неужто в альтиуме это появилось? оно и было. но в этом плане улучшилось за 5 лет. Слову нет. Правда не то, что хотелось но крайне редко встретишь то, что вызывает в голове мысли "отлично сделано -у хххх явно не дураки сидят". Мне это тоже редко встречается. но с высоты лет видишь, многое работает годами и тиражами многое приходит с редизайнами. И в этом плане я стою на позиции: лучшее- враг хорошего. Если прекрасно работает- нет смысла в улучшении. Иначе 10 лет улучшаешь--- а продукта так и нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ant_m 0 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах. Вот тут я не верю Что можно сделать автотрассировку в "нагруженном" проекте. Сколько ни пробовал всегда приходилось потом делать руками. Или "нагруженный" это 3 - 4 BGA на плате размером с метр на метр? З.ы. Уточните, о каком идет речь автотрассировщике в Allegro? Это Specctra или GRE? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Вот тут я не верю Что можно сделать автотрассировку в "нагруженном" проекте. Сколько ни пробовал всегда приходилось потом делать руками. Или "нагруженный" это 3 - 4 BGA на плате размером с метр на метр? З.ы. Уточните, о каком идет речь автотрассировщике в Allegro? Это Specctra или GRE? Разумеется GRE и его аналог в экспедишине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба BGA двигать нельзя. даладна! Что она гвоздем что ли прибита? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 13 декабря, 2012 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба даладна! Что она гвоздем что ли прибита? Нет, но упирается со всех сторон в элементы, позиция которых определена. Хотя и перемещение не критично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
