[PlainUser 0]

Неоднократно слышал что существуют токи утечки у многослойной керамики большой емкости.

Появляются со временем вследствии неустановленных причин.

Возможно перегрев с термоударом при пайке или эксплуатации.

Или попадание влаги в разгерметизированный корпус.

Или ХЗ что еще.

Сам не встречал (утечек в микро-миллиамперы) и пока не увижу не поверю.

Вопрос к тем кто реально с этим встречался.

Что, как , когда , почему???

[=AK= 12]

Вопрос к тем кто реально с этим встречался.

 

Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

 

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.

[PlainUser 0]

Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

 

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.

 

 

Что касается причин разрушения то я в курсе.Это уже давно у товарищей в спецаппаратуре при испытании термоударами вылазило.

Были потери емкости и конкретные КЗ.

Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

 

Возможно сопротивление отдельных "пластин" в MLCC настолько велико что при замыкании одного слоя сопротивление будет значительным?

 

 

PS.Мое почтение уважаемый.Давненько с вами не пересекались.

 

[beket 0]

Что, как , когда , почему???

Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена

керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат

бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время

не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались.

 

[PlainUser 0]

Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена

керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат

бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время

не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались.

 

Как производилась дефектовка?

Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться?

Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?

[АндрейЦ 0]

Как производилась дефектовка?

Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться?

Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?

После замены этого конденсатора новая батарейка переставала разряжаться в течении часа. А дефект похоже распространённый был...

З.Ы. Во времена моего фидошничанья один из участников конференции упоминал, что на своих платах (достаточно серьёзные на те годы разработки) ставят ёмости по питанию с большущим запасом по количеству. Много отказов после термоциклирования и с течением времени. Сам несколько раз сталкивался с утечкой 10мкХ10В, но пайка ручная. Так что не совсем тот случай.

[beket 0]

Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?

Конденсаторы вели себя как конденсаторы при прозвонке.

Утечки были наверное микроамперные, прозвонкой тестером не уловить ни в плате, ни в выпаянном состоянии.

А утечка приводила к тому, что батарейки жили дни, иногда недели.

Случаи конечно не массовые, но микросхемы часов, запитанные от батарейки, на моей памяти никогда утечкой не страдали.

Правда я давно уже этим делом (ремонтом) не занимаюсь.

[=AK= 12]

Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

А я именно про утечки и говорю.

 

Устройства питались от литиевой батарейки, если все нормально - ток потребления около 40 мкА, срок жизни батарейки порядка 2 лет. А тут пошли возвраты от пользователей: в некоторых девайсах батарейка садилась примерно за месяц. При том что устройства при производстве проходили 100% проверку на ток потребления. При исследовании возврата, выяснилось, что некоторые из кондеров в питании имеют большие утечки, хотя внешне выглядят обычно. Сначала грешили на "левые детали", однако с этим все оказалось чисто. Текли не все кондеры, а те, которые были расположены близко к краю платы, а также еще один в центре, у которого количество дорожек к одной обкладке было 3, а к другой - одна. Ну, неопытный человек плату разводил, явно там стрессы могли быть при пайке.

 

Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.

[Major 0]

2AK:

1. Краевой эффект на плате был из теплоградиента или изгибов (если изгиб, то толщина ПП)?

2. Пайка в печи (это по центральному кондюку)?

3. Какой был тепловой режим эксплуатации батарейного устройства (общая температура и градиент во времени)?

 

Обычно для конденсаторов, так или иначе, разная медная нагрузка на выводы.

 

 

 

 

[l1l1l1 0]

...Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.

вообще-то вы страшные вещи рассказали.

при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы!

мы так никогда не закладывались, как бы отказы не посыпались. :(

хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь.

и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).

[=AK= 12]

1. Краевой эффект на плате был из теплоградиента или изгибов (если изгиб, то толщина ПП)?

Скорее изгиб. Обычная плата 1.6 мм. Однако кондеры были в паре мм от края, или даже ближе

 

2. Пайка в печи (это по центральному кондюку)?

Ага

 

3. Какой был тепловой режим эксплуатации батарейного устройства (общая температура и градиент во времени)?

Тяжелый. Устройство - температурный даталоггер, который кто в морозильник сует, кто рядом с печью держит.

 

 

при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы!

У них толщина диэлектрика больше, а напряжение не играет роли.

 

хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь.

Обычный 100 нФ в корпусе 1206.

 

и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).

Суммарная толщина проводников, которые подходят к площадке, в значительной степени определяет теплоотвод от площадки. Площадка, к которой подходит больше меди, быстрее остывает.

[Snaky 0]

и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).

 

Несимметричная разводка скорее приводит к смещению компонентов во время пайки. Это либо rotation (см. стр. 3 http://www.avx.com/docs/techinfo/smzero.pdf), либо tombstoning (когда припой остывает на одной площадке быстрее чем на другой из-за разного теплоотвода, и компонент как бы "приподнимается". См. http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/210..._failureeng.pdf и http://www.smtinfo.net/docs/tombstoning.pdf).

 

Смещения могут теоретически создать и механические стрессы, но на них в большей степени все таки влияет положение на плате.

[Major 0]

Тема полезная. Для себя решил что для не серийных изделий проще купить три-четрые катушки board-flex конденсаторов.

А для серии больше уделять времени этому вопросу.

 

[ViKo 1]

Может быть, под вздернутые конденсаторы просто пролазила влага?

[=AK= 12]

Может быть, под вздернутые конденсаторы просто пролазила влага?

Из возвращенных устройств кондеры выпаивали и уж потом прозванивали. Иначе как было определить, какой из них битый? Они же все параллельно соединены.