MiklPolikov 0 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Всем привет ! Сделал диктофон на microSD карточке , и STM32L151 Обнаружил, что в аудио записи шум в последнем 8ом разряде АЦП, втакт записи на карточку. На плате цифровая и аналоговая земля не разделены, но весь нижний слой - шина земли почти без разрывов. Поэкспериментировал : 1) Вместо микрофона припаял делитель 1К/1К + конденсатор на землю. Получил результат АЦП 0x80 , и втакт записи карточки результат на время становится 0x7F (как будто "провисло" опорное напряжение) 2)Замкнул вход АЦП на аналоговый вход питания МК . Получил результат АЦП 0xFF , и втакт записи карточки результат на время становится 0xFE 3)Разрезал слой земли, всю аналоговую землю собрал проводами в одно место, подключал к разным местам общей земли. Ничего не меняется. 4)Ставлю параллельно SD карточке(она основной потребитель) конденсатор от 10uF до 1000uF . Ничего не меняется 5)При АЦП 12 бит эффект такой же , только не в одном последнем бите а в нескольких. Вопрос : Как вообще такое возможно, что вход АЦП замкнут на опортное напряжение проводом длинно 3см , и АЦП не всё время выдаёт 0xFF ? Может , это внутренний глюк процессора ? Когда он начинает что-то делать и больше потреблять , значения АЦП плывут ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
viterra 0 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 · Жалоба Пока мы земли ПРАВИЛЬНО не разделили - огребали по полной программе =( Мы теперь ставим 2 источника - для аналогового и цифрового питания - иначе чувствительность не выжать. Как далеко источник питания от платы? На сколько он мощный (тока то хватает) ? Фотка сего девайса бы то же не помешала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 · Жалоба Пока мы земли ПРАВИЛЬНО не разделили - огребали по полной программе =( Мы теперь ставим 2 источника - для аналогового и цифрового питания - иначе чувствительность не выжать. Как далеко источник питания от платы? На сколько он мощный (тока то хватает) ? Фотка сего девайса бы то же не помешала. Там li-ion аккумулятор. Аналоговое и цифровое питание сделано через разные стабилизаторы на MAX888х. Но фокус-то в том, что сколько не меняй всё что вокруг процессора - помеха остаётся как есть с точностью до бит . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 19 мая, 2012 Опубликовано 19 мая, 2012 · Жалоба Там li-ion аккумулятор. Аналоговое и цифровое питание сделано через разные стабилизаторы на MAX888х. Но фокус-то в том, что сколько не меняй всё что вокруг процессора - помеха остаётся как есть с точностью до бит . Карточка может ОЧЕНЬ много жрать. У нас логгер даже сбрасывался- не хватало стабилизатора с пиковым током 350ма. Посмотрите, КАК идет питание карточки. Очень может быть что оно проходит "через" процессор (у него много земляных ног,) и создает падение напряжения на внутренних проводниках, что как бы "подбрасывает" землю опорника или измерителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alecsej 0 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 · Жалоба 2)Замкнул вход АЦП на аналоговый вход питания МК . Получил результат АЦП 0xFF , и втакт записи карточки результат на время становится 0xFE Аналоговое питание используется как опора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 · Жалоба Аналоговое питание используется как опора? Да, в этом МК нельзя подругому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alecsej 0 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 · Жалоба Источник с хорошим PSRR на аналоговое питание, и померить внутренний референс или температуру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 · Жалоба Источник с хорошим PSRR на аналоговое питание, Источник с плохим PSRR + конденсатор на 1000мкф , при том что ток потребления аналогового питания 400мкА не то же самое ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alecsej 0 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 · Жалоба А импульсный ток заряда? Во сколько раз больше? Возможно фильтр с большой постоянной до источника полезен будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 · Жалоба Посмотрите, КАК идет питание карточки. Очень может быть что оно проходит "через" процессор (у него много земляных ног,) и создает падение напряжения на внутренних проводниках, что как бы "подбрасывает" землю опорника или измерителя. При помощи лезвия сделал так что процессор теперь сидит на куске металла, соединённом с остальным металлом в одном месте. Теперь ток через процессор точно не течёт . И ничего не изменилось. А импульсный ток заряда? Во сколько раз больше? Возможно фильтр с большой постоянной до источника полезен будет. Поставил перед источником резистор 1К , и картина шумов сильно изменилась. По всей видимости, источник питания MAX8881EUT25 начинает "подбрасывать" свой выход когда на его входе сначала падает а потом обратно возрастает. Спасибо ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBExp 0 2 июня, 2012 Опубликовано 2 июня, 2012 · Жалоба Пока мы земли ПРАВИЛЬНО не разделили - огребали по полной программе =( Мы теперь ставим 2 источника - для аналогового и цифрового питания - иначе чувствительность не выжать. Как далеко источник питания от платы? На сколько он мощный (тока то хватает) ? Фотка сего девайса бы то же не помешала. У нас приблизительно такая же картина планируется. Только схему заканчиваем. Хотим из STM32F100V8 (с отдельной опорой) выдавить точность не хуже 1%. Я так понимаю что последних 2 бита 12-тибитного АЦП будут шуметь в любом случае? Или если с землей грамотно обойтись и с раздельным (здоровым ) питанием то лучше будет? Еще есть вопрос по опоре - присмотрели вот такую LM4040AIM3-2.5. Есть у кого опыт использования шунтов в таких условиях? Еще у нас с общим входным питанием не все просто. 14 вольт получается с флайбека. Иголки лезут до 100 милливольт после всех фильтров. Потом стоит степдаун на 5 вольт CS51411. Первая мысль была с него наделать 3.3 вольта для питания цифры и аналоговой части. Почитал все что выше и теперь думаю что надо LDO ставить сразу с 14 вольт и видимо не одно, а друг за другом пару чтоб все иголки удавить. Или может фильтр какой нибудь LC или что-то аналогичное? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 2 июня, 2012 Опубликовано 2 июня, 2012 · Жалоба Еще у нас с общим входным питанием не все просто. 14 вольт получается с флайбека. Иголки лезут до 100 милливольт после всех фильтров. Потом стоит степдаун на 5 вольт CS51411. Первая мысль была с него наделать 3.3 вольта для питания цифры и аналоговой части. Почитал все что выше и теперь думаю что надо LDO ставить сразу с 14 вольт и видимо не одно, а друг за другом пару чтоб все иголки удавить. Или может фильтр какой нибудь LC или что-то аналогичное? Ну что за ересь... Разберитесь, как правильно осциллографом пользоваться. Станьте скопом на землю. Убедитесь, что видите опять же иголки 100 милливольт. Подумайте, откуда они там. И ЕСТЬ ли они там на самом деле. А уж потом стройте гирлянды стабилизаторов. Подсказка: на маленькой макетке сделайте на подходящем операционнике усилитель с Ку=20-50, запитайте его от батарейки и заэкранируйте. его входы подключите локально короткими проводниками к земле и к измеряемой цепи РЯДОМ. К выходу этого усилителя подключаете скоп. Смотрите. Анализируете. Говорите "аааааааааа". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBExp 0 2 июня, 2012 Опубликовано 2 июня, 2012 · Жалоба Ну что за ересь... Разберитесь, как правильно осциллографом пользоваться.... За совет и подсказку в принципе спасибо, попытка была неплохая.... Но к сожалению я знаю как мерить пульсации. И опять же к сожалению они там есть. Но чтобы развеять Ваши сомнения расскажу подробнее. Делитель на щупе ставится 1:1. На кончик щупа одевается спецательная пружина - контакт земли. Расстояние между сигнальной иглой щупа и концом заземляющей пружины - 4 мм. Поэтому на земляном крокодильном конце ничего лишнего не наведется - его просто нет. Измерения проводятся на керамическом конденсаторе, стоящем параллельно низкоимпедансному электролиту. Если такого объяснения не хватит - могу приложить фото, но пожалуйста поверьте я сражаюсь не с фантомами. Флайбек дает 2 напряжения 16 вольт и 14 вольт. 14 вольт используется для отдельно гальванически изолированной схемы. Стабилизация напряжения происходит по другому плечу - 16 вольт. Конструкция флайбека не обсуждается - он не идеален, но другого сейчас нет мы будем стараться жить с таким. Если Вы сильны в борьбе с подобными шпильками - расскажите как извести их для малопотребляющей схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 · Жалоба Еще у нас с общим входным питанием не все просто. 14 вольт получается с флайбека. Иголки лезут до 100 милливольт после всех фильтров. А сколько же у Вас до фильтров пульсации? 10В? Попробую угадать, осциллограф у Вас цифровой. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBExp 0 4 июня, 2012 Опубликовано 4 июня, 2012 · Жалоба А сколько же у Вас до фильтров пульсации? 10В? Попробую угадать, осциллограф у Вас цифровой. :rolleyes: Я сейчас уточнил - померил еще раз. Это не иголки а нормальная такая пила. Фильтр у нас простой совсем: обмотка, диод, 47 uF керамика, дроссель, низкоимпедансный 220uF электролит, 1uF керамика. Вот на последней керамике я эту пилу и наблюдаю. Осциллограф у меня INSTEK GDS-820C действительно цифровой. На двух плечах блока питания нагрузка меняется. Иногда включается и молотит GPRS но к счастью на другом плече. Вот там от GSM иголки. На этом плече таких пиков не бывает. Потребление возрастает сравнительно плавно. С этого плеча снимается до 4 ватт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться