[dxp 53]

Вопрос, в общем-то, понятный, но вот какой-то все же непонятный. :) Вот резистор - он резистор, обозначается на схеме как R. Транзистор - есть транзистор, обозначается на схеме как VT. Тут все понято и однозначно. Но вот когда доходит до сборок, т.е. когда в одном корпусе их два и больше, то тут непонятки возникают. ГОСТ тоже как-то не очень помогает, с нормоконтролем разногласия возникают. С одной стороны резисторная, к примеру, сборка остается резисторами, никак на микросхему не тянет. Но в виде резистора ее не изобразить. По идее тут нужно отдельное обозначение. Буржуи, к примеру, возле сборки ставят позиционное RN. ИМХО, вполне адекватное решение.

 

Так как же быть? Если бы все от меня зависело, я бы ставил оное RN. Но нормоконтроль настаивает на D, т.е. как микросхема.

 

Аналогично с транзисторами. Причем, даже если транзистор одиночный, но в многоногом микросхемном корпусе типа SOIC8, то тут тоже хотят его микросхемой обозвать.

 

В общем, поделитесь мыслями, опытом, кто занимался вопросом? Все в контексте отечественной буквы закона - ГОСТа.

[vetal 0]

Резисторная сборка - микросхема гибридная. Обозначается DR.

С транзисторами почти так же. Если он 1 в корпусе - это транзистор, а если их много - это уже микросхема.

 

Соглашусь, что неудобно. Но с нормоконтролем лучше не сприть.

[pep 4]

1. Нормоконтролер всегда прав.

2. Если нормоконтролер не прав - дальше сами знаете.

Ну а если серьезно, то в госте однозначно прописаны "нелогические элементы" - стабилизаторы, наборы резисторов, транзисторов и пр. Поэтому вам придется обозначить их как микросхемы. Другой вопрос - как рисовать, чтобы было проще читать схему. Тут уже можно попробовать найти компромисс с вашим проверяющим. Вот, например, как я для себя нарисовал диодную сборку BAT54C.

 

 

Вроде и мне понятно, как диоды включены, и нормоконтроль не придирается.

[damir2 0]

Мы из положения выходили так.

Вырисовывали транзистор и нумерацию выводов ставили около Б,Э и К

Транзисторные сборки в спецификации мы обозначали VT, а на схеме вырисовывали транзисторы по отдельности и обозначали их по аналогии с цифровыми микросхемами VT1.1,VT1.2 и т.д.

Нумерацию выводов опять таки ставили около каждого транзистора.

[arttab 0]

мы, иногда, посекциям изображаем. Если они не связаны общими сигнальными выводами.

[Adlex 0]

РАзбивать сборку на отдельный резисторы и обозначать их как R1.1, R1.2 ....

Если это не удобно (напр. подтяжка шины) то обозначать как микросхему, причем рисуем обозначение DA, в поле УГО ставим *R.

[Uladzimir 65]

По функциональному обозначению в ГОСТ 2.743-91.doc сказано

 

2.2.2. Обозначения функций элементов приведены в табл. 2.

...

45. Наборы нелогических элементов ... -резисторов *R

[dxp 53]

РАзбивать сборку на отдельный резисторы и обозначать их как R1.1, R1.2 ....

Если это не удобно (напр. подтяжка шины) то обозначать как микросхему, причем рисуем обозначение DA, в поле УГО ставим *R.

Если это сборка, которая является, как уже выяснили, микросхемой, то обозначаться она должна D, и отдельные ее части должны обозначаться D1.1, D1.2 ..., а не R1.1, R1.2 ....

[Uladzimir 65]

Обозначение REFDES регламентирует ГОСТ2.710.

Наборы резисторов там не упоминаются.

Но есть фраза, что могут быть введены дополнительные обозначения, паясняемые отдельно. При этом вторая буква может принимать не занятые значения.

Есть двоякое прочтение набора резисторов.

1.Как микросборка. Тогда? например, DR? где D-обозначение сборки, R- сободная буква, обозначвющая резистор

2. как вид резистора. Тогда R?, где заменить ? любой буквай кроме (K,P.S,U), уже введенных в таблицу ГОСТА

[dxp 53]

Обозначение REFDES регламентирует ГОСТ2.710.

Наборы резисторов там не упоминаются.

Но есть фраза, что могут быть введены дополнительные обозначения, паясняемые отдельно. При этом вторая буква может принимать не занятые значения.

Есть двоякое прочтение набора резисторов.

1.Как микросборка. Тогда? например, DR? где D-обозначение сборки, R- сободная буква, обозначвющая резистор

2. как вид резистора. Тогда R?, где заменить ? любой буквай кроме (K,P.S,U), уже введенных в таблицу ГОСТА

Т.е. получается, что можно RN использовать?

[Uladzimir 65]

Я у себя еще много лет обозвал RM

С тех пор так и пользуюсь

[dxp 53]

Я у себя еще много лет обозвал RM

С тех пор так и пользуюсь

RN у буржуев видел.

 

Тут еще вот какое дело: то, что резисторная сборка не микросхема, надо еще доказать НК. :) Если Вам удалось, поздравляю. А мне, возможно, предстоит. :) :)

 

Кстати, а транзисторные и диодные сборки на Ваш взгляд куда относятся - к микросхемам или их тоже можно по-своему обзывать.

[Uladzimir 65]

Я у себя еще много лет обозвал RM

С тех пор так и пользуюсь

RN у буржуев видел.

 

Тут еще вот какое дело: то, что резисторная сборка не микросхема, надо еще доказать НК. :) Если Вам удалось, поздравляю. А мне, возможно, предстоит. :) :)

 

Кстати, а транзисторные и диодные сборки на Ваш взгляд куда относятся - к микросхемам или их тоже можно по-своему обзывать.

 

С нормоконтролем пытаюсь работать полюбовно. А если, что на любой ГОСТ, есть, как правило, другой ГОСТ, или нормативный АКТ. Если человек умный он панимает, или работа, или ГОСТЫ.

 

Также и по сборкам диода и транзисторов. Вот раньше сборка пары транзисторов КТ3103 (могу уже ошибиться) и при покупке шла как транзистор.

Хотя серия сборок 198 шли как микросхемы.

 

в любом случае, показываеш нормоконтролеру, что эта позиция числится как транзистор, и следовательно она транзистор (резистор, диод, конденсатор и т.д.), а не микросхема

[bav 0]

резисторы и резисторные сборки обозначаются R

транзисторные - VT

 

если рисуете в виде одного блока - Rx

если разбиваете - Rx.y (не надо забывать указывать номера выводов)

 

это прописано в ЕСКД. Проходило НК и на оборонном предпр. и сейчас - в коммерческом. Так что ткните НК носом в книжку с ЕСКД (если она у вас конечно есть). Или, какая разница как обозначать - как требуют, так и рисуйте, быстрее проект заработает.

[Dremlin 0]

Столкнулся с аналогичной проблемой: нормоконтроль требует обозначить резисторную сборку как DA, что меня совершенно не устраивает, ибо ПП уже готова. Закопавшись в ГОСТы, выяснил следующее.

 

ГОСТ 21414-75 «Резисторы. Термины и определения» не содержит в себе какого-либо подходящего под резисторную сборку определения. Но в качестве определения понятия «резистор» ссылается на ГОСТ Р 52002-2003 «Электротехника. Термины и определения основных понятий», в котором оно введено как «элемент электрической цепи, предназначенный для использования его электрического сопротивления» (п. 110). К сожалению, в том же ГОСТе существует определение элемента электрической цепи как «отдельного устройства, входящего в состав электрической цепи, выполняющего в ней определённую функцию» (п. 89).

 

Также в процессе поисков был найден ГОСТ 29042-91 «Постоянные резисторы для электронной аппаратуры. Часть 6. Групповые технические условия на наборы постоянных резисторов с отдельно измеряемыми резисторами», название которого подразумевает существование понятия «набор резисторов», определение которого мне найти не удалось.

Благодаря сообщению Владимира в этой теме, в ГОСТ 2.743-91 «Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники» нашёл обозначение набора резисторов, согласно которому он изображается на схемах как микросхема с обозначением *R внутри УГО (табл. 2 п. 45).

Таким образом, однозначный ответ на вопрос, как же должна обозначаться резисторная сборка, найден не был.

 

С другой стороны, если поискать изъяны в мнении нормоконтроля, считающего, что резисторные сборки должны обозначаться DA, можно выяснить следующее.

По ГОСТ 2.710-81 «Единая система конструкторской документации. Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах» первой буквой D обозначаются схемы интегральные и микросборки. В ГОСТ 17021-88 «Микросхемы интегральные. Термины и определения» есть определение интегральной микросхемы как «микросхемы, ряд элементов которой нераздельно выполнен и электрически соединён между собой таким образом, что с точки зрения технических требований, испытаний, торговли и эксплуатации устройство рассматривается как целое». Поскольку электрического соединения внутри резисторной сборки нет, она не соответствует данному определению. Если же взглянуть на понятие «микросборка» (ГОСТ 26975-86 «Микросборки. Термины и определения»), окажется, что она представляет собой «микроэлектронное изделие, выполняющее определённую функцию преобразования и обработки сигнала, состоящее из элементов и (или) компонентов, размещённых на общей подложке, разрабатываемое для конкретной радиоэлектронной аппаратуры с целью улучшения показателей её миниатюризации и рассматриваемое как единое целое с точки зрения требований к приёмке, поставке и эксплуатации». Данному определению резисторная сборка также не соответствует, так что точка зрения нормоконтроля не может быть принята как абсолютно верная.

 

С точки зрения обыкновенной логики изображение резисторов как микросхемы никак не поспособствует улучшению читаемости схемы.

 

Может, кто-нибудь подскажет ещё аргументы в этом вопросе?