Rockstein

Добрый день, подскажите что ставят для фильтрации синфазных помех в схемах с биполярным питанием. Неужели ставят в лоб два синфазных дросселя на каждую линию питания? В моем случае на схему с ОУ заходят +/-15В через 5м кабель от заземленного источника. Так как земля моего устройства вынужденно сидит на корпусе, а корпус прикручен к заземленному штативу не хотелось бы чтобы земляной контур замкнулся по вч через земляной полигон моей схемы.

Спасибо нашел ответ. Кому интересно

Добрый день, извинюсь сразу за глупый вопрос. Сколько раз при обжимке витой пары думаю что тот кто придумал эту цоколевку явно с бодуна был. Объясните зачем нужно было вторую пару вокруг третьей пускать на RJ45 разъеме. Тоесть на третий и шестой выводы. Ну сделали бы по порядку. Даже с RJ11 в RJ45 проблем не было бы.

Спасибо, разбираюсь в Вашем варианте, возник ряд вопросов. Попробую по порядку. Простите, если что-то покажется глупым или слишком много букв. 1. Так как точность выходного напряжения не важна, а важно только чтобы ключ не грелся, Вы заменили ОУ, двумя эм. повторителями на Q3 и Q2. Причем так, что ~0.7В на БЭ переходе двух транзисторов взаимно компенсируются. Просто и сердито. Таким образом на R3 (10k) будет лежать разница (ldo+ - ldo-). В LT8086 Vref ~1В, таким образом ОС в LT8086 выставит такое напряжение ldo+ что на R4(20k) будет спадать ~1В. Так как ток в R3 и R4 почти равен на R4 будет 0,5В. Следовательно и на ключе Q5 будет всегда 0,5В. 2. Теперь самая запарка. Калибровка позволяет скомпенсировать нелинейности функции Iout(Udac), но как часто Вы предлагаете её делать. Ток коллектора Q1 плывет, оффсет ОУ плывет, дорожки R9, R10 плывут (там от 0 до 0,2Вт будет где-то 50К дельтаТ и у меди 4*deltaT). Ток через R9 не такой как через R10. Калибровать нужно чуть-ли не каждую минуту. 3. Не понимаю принцип калибровки. Q6 регулирует поглощение тока около 50мА. Если включить cascode_decd_000 то на R_ref будет где-то 2,5В, что замеряется АЦП и теперь мы знаем этот ток точно. Если включить теперь cascode_decd_001, то образуется делитель тока и от желаемого тока будет отсасываться 50мА. Вы предлагаете именно этот скачек d 1,25мВ детектировать? Мне кажеться я не понимаю Вас до конца. И, кстати, где здесь каскодное включение? 4. Согласен с вами, что мировой электропром завален готовыми микросхемами. Меня смущает то, что силовые ключи уже внутри. Это сразу делает микросхему дороже и теплоотвод сложнее. Решений с наружными ключами в мире не меньше. Конечно, больше деталей, но имхо надежней и дешевле. И при повреждении ключа ремонтируется проще. 5. Если смотреть график, на 240мкс появляется волна на линии тока Id. Это связано с переходным процессом в LT8086? 6. TVS диод не дает подняться напряжению больше 6В, защитит от глюков импульсника. Только что будет если нагрузка в обрыв уйдет, ну тупо вытянут светодиод. 3А потекут через TVS. Надо бы отлавливать такую ситуацию или диод на радиатор.

Да от жадности. Хотят 40 мест в 4U ящик уместить, вот суммарно и будет 800Ватт. Тут куча проблем с габаритами и с теплоотводом. А 5В мало. По ТЗ макс на диоде от 3В до 6В в зависимости от вида и температуры. Если с запасом на провода и шунты и падения на предложенном вами коммутаторе то нужно 7. Можно конечно в этой куче 5-Вольтных TL431 подкрутить на 7, но нужно кондёры менять тоже. К тому же киловаттный БП занимает на половину меньше чем три 300Вт и дешевле в полтора раза (на вскидку). Хотел бы видеть кучу 7-ми вольтных . Нужно идти на здравые компромиссы. Один из таких компромиссов взять например 12В БП их тоже как грязи. Как недостаток, дополнительный buck регулятор с 90% эффективности. Хотелось бы услышать Ваше мнение о самом принципе, когда две ОС. Одна для линейной регулировки тока, другая ОС не дает диссипировать много на линейном ключе и подстраивает шим контроллер. Мне этот принцип пригодится еще для пельтие модулей. Тут одним напряжением не отвертеться. П.С. Прошу прощения у тов. Герца, тема и правда ушла в офф. Обязательно создам новую

Согласен, но не хотелось плодить темы. Если считаете, что нужно новую тему, с удовольствием начну?

Подниму тему. К сожалению идея общего БП на 6В не реализуется гладко. Найти БП на 6В 1кВт сложно и токи выходят очень большие. Решил посмотреть в сторону step-down регулятора, а после него уже регулятор тока на оу, так как 24В БП на 1кВт имеются в продаже. Проглатывая пилюлю о пульсациях и наводках от шим, контроллеры будут все синхронизированы на одну частоту. Приведу пример схемы на критику. LTSpice файлик прилагается. Нагрузки омические 0.5R 1R 2R 3R Ток при разных нагрузках Напряжение Uce при разных наргузках Так как схему делал в LtSpice, взял LTC3824 из примеров как степ-даун регулятор. Главное что внутренняя ОС по току, а не по напряжению. ОУ тоже можно подешевле. К сожалению монтаж обязывает нагрузку к массе привязать, поэтому выбрал т.н. "билатеральную" схему для регулятора тока. Феедбэк ШИМ регулятора заведен на Uce транзистора, таким образом на нем будет около 0.4В при 3А. Можно обойтись маленьким радиатором. Вопрос про подводные камни от такого включения и вообще о таком скоплении шим контроллеров (даже если они синхронно работают). Схема в LTSpice LTC3824_Linear_Current_Source.zip

Спасибо, задумался. Ведь источнику тока не важно насколько откроется нмос.

Не могли бы вы дать ссылку на даташит такого коммутатора. Планируем делать модульно. Разбить на 15-20 19дюймовых корпусов по 32 диода в каждый и все это в две высокие 19дюймовые стойки засунуть. Если брать один коммутатор и на него заводить, будет запарка с разъемами и вообще хаос, если где контакт плохой или что еще. А если брать на каждый ящик коммутатор 33 канальный то не рационально. Давайте подойдем со здравым смыслом. Я попытался первым делом уточнить у заказчика зачем ему высокая точность. Заказчик долго чесал репу, выясняются что особая точность не нужна. Оказывается можно и с дрейфом +/-1% в год на ток и на напряжение. Температуру вообще +/- 2°C. А световой ток вообще 7-8% относительно полной скалы. Думаю отделаться калибратором, который раз в год будут устанавливать вместо испытуемой нагрузки и калибровать. Коэффициенты и оффсет дигитально накладывать через цап и ацп. Кстати, фотодиоды надо бы темперировать. У кремневых дрейф 0.1%/°C и при 50°C перепаде имеем 5% , Скажите почему вы считаете, что металоксид пленка поплывет за 1000 часов больше 0.5%. Применяю вот эти ссылка на даташит и доволен, стоят около доллара и дрейф меньше 0.5%. К тому же шунты можно охлаждать и брать заведомо мощнее. Все же надеюсь на компромис без коммутаторов.

Глянул у наших дистрибов TPS7A7002 даже цены на него нету. Вообще неплохой регулятор, soic8 смущает, тогда надо алюминиевую плату. Но зачем мне LDO если все равно 0.5В или 1,2В в случае с обыкновенным LDO на диоде рассеивать. Тут идея гнилая, я уже это понял. Спасибо, смотрел и не только у техас, у нэшенал тоже много. Но смотрите, единственное преимущество шим регуляторов это почти постоянный КПД 80% в широком диапазоне входного напряжения и разных нагрузок. О недостатках все и так знают. В моем случае в среднем КПД будет тоже 80%, так как большинство диодов идет с 5В, а Uвх=6.3В. Склоняюсь к линейному из-за надежности.

Спасибо, схема - классика. Именно она подтолкнула взять готовый регулятор и сделать такую же ОС по току. Там ведь тоже и ОУ и "пасс-элемент". Но идея бредовая, только недавно дошло, спасибо форумчанам. Подытожу: 1. В готовом регуляторе напряжение на неинверт. входе задано Vref, чтобы изменить величину тока, нужно изменять обратную связь. 2. Из-за особеностей в частности LDO регуляторов им нужно как минимум 2В на выходе чтобы отпирать PNP транзистор. 3. В связи с п.2 получаем ограничения на диапазон нагрузки. Низкоомные нагрузки ограничены минимальным выходным напряжением. 4. Вся эта хрень может возбуждаться в приграничных областях. 5. Совсем это не дешевле, если учесть возможность отдельного питания ОУ больше чем силовой цепи, то MOSFET открывается на всю спокойно без бутстрапа. А MOSFET я бы брал с относительно маленьким Rdson и наименее крутой ВАХ и чтобы подешевле. Предпочтительнее в TO220, так как прикручивать удобно, радиатор водой охлаждатся будет. Я бы еще параллельно к Rf 10nF для опускания частоты среза. Вместо переменника и стабилитрона все-таки прийдется ставить ЦАП. Еще нужно ток мониторить многоканальным ацп. Думаю все-таки взять какой-нить дешевый low side current sense amplifier и с него уже и на буфер АЦП и на инверт. вход ОУ. Вы хотите через MOSFЕТ накачивать током индуктивность до определенного уровня и сигнал тока использовать как шим для открытия/закрытия mosfeta? Да, это не будет греться, но эту пилу не отфильтруешь в жизни имхо. К тому же вся масса будет загажена иголками. Мне помимо тока, нужно еще и температуру и фототок мерять. Мне кажется, удобней взять AC/DC импулсник мощный на 5В и с него 1 или 2 вольта на макс. 3А (3-6Ватт) рассеивать линейным стабилизатором. Благо есть водяное охлаждение, ведь мощность рассеиваимую диодами тоже нужно куда-то девать. Эти потери роли не сыграют, тут нужно еще некоторые диоды охлаждать с помощью пельте. Тоесть 12Ватт диод и еще 24Ватта на то чтобы его тепло перекачать :(

Собственно ради этого создавал тему. Именно это и хотелось обсудить. На сколько я помню параметрический он без обратной связи а за счет стабильности напряжения на P-N переходе. В связи с этим предпочту компенсационный, там где ОУ с обратной связью и большим петлевым усилением регулирует на столько хорошо, на сколько хороша его опора. И если все равно городить такой огород, то почему бы не взять готовый регулятор как компромиссное решение. Вот что я имею ввиду, только транзистор мощный и чтобы на шунте не рассеивать много тепла, сигнал с него усилить усилителем шунта например Вот нашел похожую тему источник тока из LM317, но что-то не все гладко там

Дак о том же ж и речь. Только в целях экономии места, денег и энергии хочется взять регулятор напряжения типа КРЕНки и сделать это из него. Так там есть все уже. Не хватает ОС и по току, что можно сделать с помощью шУнта и дополнительного ОУ. Вечером попробую в LTSpice и выложу.

Так то оно так. С этого начинали. Но: 1. Испытываются диоды не одновременно и разных типов. 2. Ток в них нужно регулировать отдельно, грубо говоря для одних нужно 1А для других 2А, для третьих 3А 3. Диоды не в одном месте все, а разбросаны по группам. 4. Среди диодов есть лазерные, которые очень боятся статики и обратного напряжения. Бросков напряжения и тока быть не должно. Диоды не дешевые. К сожалению диоды последовательно включить никак нельзя. Нужен простой и надежный регулируемый стабилизатор тока для каждого.

к сожалению да. Диоды разные и если один сгорит, то данные от других тоже теряются. То есть после 1000 часов выяснится что один диод ограничивал ток другим, данные с других потеряют смысл.

Если бы можно было так, я бы очень обрадовался. Не было бы 5кВ тепловой мощности. Но задача стоит жечь все светодиоды одновременно и смотреть как на них деградирует оптическая мощность в зависимости от температуры и от тока и от времени. Около 1000 часов.

Ага это как вместо в лоб, по лбу :). Это все от английских даташитов шанты вместо шунтов ночью в голове.

Добрый день, озадачился эффективным и относительно дешевым стабилизатором тока. Планирую использовать в лабораторном стенде для тестирования мощных (лазерных) сетодиодов. Всего около 500 штук. Тоесть после мощного импульсного БП поставить на каждый светодиод по стабилизатору. Задача стоит регулировать ток от 3А до нуля в каждом диоде отдельно. Хочу сделать на базе LDO регулятора, потому что там уже и ОУ и мощный транзистор и температурная защита. Ну и небольшая рассеиваимая мощность если подобрать напряжение импульсного БП чуть выше чем Vf на диоде. К тому же сейчас они не очень дорогие. Смотрю в сторону LT1085 или же MIC29302 Решение с резистором последовательно с выходом сразу отбросил, так как Vref у большинства около 1.2В и при 3А это нужно 3 Ватта только на резисторе. Поэтому хочу ток стимать с шанта и усиливать. При этом замыкая обратную связь в регулятор встоенного ОУ. Подскажите как лучше сделать эту ОС. Лучше ли шант ставить до регулятора или после? Как на счет стабильности ? У LT1085 Vref относительно Vout, зато у MIC29xxx Vreg относитеьно GND, что намного удобнее. И все это добро должно управляться через D/A преобразователь и ток должен мониториться, помимо температуры и светового потока.

Все было бы именно так, 4 провода, два для подачи тока, два для снятия напряжения. Но только вот на светодид подается ток с ШИМ и ток этот порядка 5А. Поэтому принял решение драйвер вмести с шунтом и с усилителем шунта в головку запихнуть, чтобы уменьшить длинну кабеля с шим. Спасибо, это тоже вариант пустить ацп в фриранинг режиме, чтоб цифру все время гнал. Но: 1. с моим ацп я решу проблему за неделю, так как все уже готово и есть фреймворк. В Вашем случае нужен еще и интерфейс для ПК, который этот поток данных ловит и кладет на шину в ПК. 2. Если брать 100килосэмплов в сек. и 16 бит по последовательному интерфейсу это примерно 1,6 - 2МБОД. Какой интрефейс позволяет передавать на 5-7м? RS422? Ethernet? А как на счет DRV135 от TI. Напрямую на дифф вход моего ацп паралельно с нагрузкой 600Ом-1кОм?

Да, только это соединение в головке. На счет заземления, тут мнения разные. Коненктного решения нет, нужно исходить из задачи. Может хватит одного экрана на все 8 витых пар.

250Khz это не полоса а частота с которой сэмпландхолд сэмплит. Она в зависимости от включенных каналов понижается. 10 Каналов уже 25кГц. К сожалению нужно переходные процессы измерять. Собственно поэтому и оцифровка в головке не возможна.

Согласен, велосипеды придумывать не надо. Оцифровывать на месте и коаксиал отбрасывается. Почему, будет ясно из задачи, читайте ниже. Остается витая пара. Начну по порядку Речь идет о селекции светодиодов на производстве. При этом светодиоды не только электрически меряются, но и фотометрически (световой поток). Этот поток зависит от многих факторов. Назову в общих чертах: напряжение, ток, температура, стадия деградации. Напряжение напрямую, кажется даже линейно, зависит от температуры. Температура зависит от теплопроводности к радиатору (качество сборки). Вообщем нужно померять и то и то и по возможности меньше 1 промиль погрешности (но не железно). К светодиоду подъезжает манипулятор и головка манипулятора контактирует с диодом и прижимает его к радиатору, который термостабилизирован криостатом и пельте. От головки идет трифлексная кабельная цепь, в которой идут кабеля и пневматика. В головку много не запихнешь, поэтому оцифровка на месте не подходит. Коаксиал, если брать отдельно 8 кабелей, то толсто для цепи, в одном кабеле экзотично. К тому же не знаю как в этом случае дела обстоят с возвратными токами через экраны. Ведь если их на массу повесить, то часть тока потребления будет тоже течь через них. Склоняюсь к варианту с витыми парами в одном кабеле и к симметричной линии. Ищу многоканальное компактное решение для драйверов. На приемной стороне проблем с метом нет. Да, вход на стороне ацп тоже дифференциальный (может только псевдо). Планирую использовать готовый АЦП Вот этот. При необходимости можно к нему буферные ОУ прикрутить. Я как раз в сторону аудио думал, но у тех что я смотрел смещение больше милливольта и дрейф. Еще интересует многоканальные диф драйверы.

Добрый день, может есть красивое решение вот такой задачи. Задача постоянно снимать с нагрузок (Power LED) напряжение и ток. Сигнал должен быть принят многоканальным 16Bit АЦП (SAR с 100kSamle/Sec, 5В скала) на расстоянии 5 метров. Погрешность не более 1-2 LSB и полоса пропускания 20кГц . Есть особые требования к помехоустойчивости, так как вокруг много помех от станков. Напряжение на нагрузке снимается дифференциально например AD620, ток с помощью усилителя шунта (тоже может быть AD620) переводится тоже в напряжение. Токовую петлю для передачи не рационально делать на такое расстояние. Думаю оптимально по симметричной линии в АЦП. Не найду подходящий драйвер линии. Так как питание нагрузки и сам АЦП находятся в одном корпусе исхожу из того что галв.развязка не нужна. Если нагрузок несколько, например 4, тогда нужно 8 каналов. И все это на 8 витых парах в одном кабеле. На каждый канал по 2 инструментальника и еще дифф.ус накладно и громоздко Подкинте идеек, будьте добры

Огромное спасибо. Вот блин я тормоз. Чегож я раньше про ройтнер не вспомнил. Мы у них лазеры берем довольно часто. Завтра закажу. 50нс временная константа (10%-90% или просто tau?), но это ведь если без peaking/clamping/biasing. Думаю получить 10нс фронт если умело подобрать параметры. Насколько реально?

Светофильтр, интерферентный, пропустит в лучшем случае 10%. на 910нм получаеться где-то %40 от от макс на 940 итого 4%. Скудно. Идея неплохая, спасибо, но пока что что отбросил. Боюсь Тайваню это совсем безинтересно. Надо всего 1-штука, ну тоесть макс 10штук. Думаю правильнее тут убеждать заказчика, что это не целесообразно. Диод нужен, чтобы осветить матрицу в ИК-камере.