Рэльс

Объясните, пожалуйста, почему ухудшают. Выше я писал, что в патах таких производителей, как АББ и Сименнс, попадаются конденсаторы, включенные между питанием 24 В "землей". Зачем они их ставят? В системах телемеханики ни разу не видел, чтобы какой-либо полюс питания заземляли. С промышленной автоматикой мало сталкивался, в системах которые попадались 24 В от земли были изолированы точно. Единственное исключение, которое знаю, это связисты. Они заземляют "+" питания 60В или 48В, зачем, никто так мне и не объяснил.

Источник питания импульсный. Между первичной и вторичной стороной Y1 конденсатор вроде 1000 пФ. Даже если нейтраль изолирована, там есть Y2 конденсаторы между линиями питания 220 В и землей. Их номинал 4700 пФ. То есть в итоге получаем 900 пФ. Запаяв красные конденсаторы, допустим Y1 4700 пФ, могу ли я расчитывать, что большая часть тока микросекундного импульса будет заряжать их, а на источник питания с его 900 пФ пойдет меньшая часть?

конденсаторы Y1 бывают максимум 0,01 мкФ, но больше 4700 пФ я в блоках питания не видел. По паспорту держат 4800 В в течении 2 сек. А диоды - выпрямительный мост, ампера на 2.

Я имел в виду разницу между испытанием в лаборатории отдельной платы (аппаратурный уровень) и работой в реальных условиях (системный).

Как говорил Винни-Пух "есои я что-то в чем-то понимаю..." На рисунке накидана связка плата цифрового входа+источник питания (импульсный). При подаче импульса "провод-земля" даже при полной иизоляции ток через устройство потечет, так как "нейтраль" в большинстве случаев заземлена где-то на подстанции. Если мы подключим красные конденсаторы (как в плате АББ), часть тока пойдет на их заряд, что облегчит жизнь нашему источнику питания. Вроде так получается. Еще появился вопрос по входной цепи источника питания. Сопротивление импульсного генератора там берут 2 Ома. Значит, подавая 2 кВ получим ток 1000 А. Для супрессоров великовато, ставим варистор. Этот источник также должен был подвергаться испытаниям наносекундными импульсными помехами, от которых защищаются, как я понимаю, супрессорами. Но ведь они сработают быстрее варистора и на микросекундной помехе. Как быть? Запаять варистор прямо на вход, а супрессор уже за помехоподавляющем дросселем?

То есть если я утверждаю, что мое устройство соответствует 4-му классу по ГОСТ Р 51317.4.5, оно должно илеть вывод "земля" для испытания "провод-земля"?

На этой картинке плата цифрового ввода Scada Pack. На ней нет контакта "земля", хотя её корпус металлический и, наверно, заземляется. Как проводят испытания подачей импульсов "провод-земля" для неё?

Хотел бы еще поинтересоваться о конденсаторах на "землю". Нашел фото платы дискретного ввода АББ (она вставляется, как я понял, п пластиковый профиль).В ней стоят Y2 конденсаторы между землей и общими проводами. На сайте s7detali.narod.ru/ много фотографий плат сименсовских ПЛК, почти во всех общий провод дискретного ввода соединен с шасси через конденсатор. Вопрос: почему только общий провод? И еще - в чем смысл испытания импульсами "провод-земля" в такиз системах? В полевых условиях ясно, есть сопротивление изоляции и емкость длинных кабелей, а в лабораторных условиях? (может, опять чего в стандарде не увидел). Какие повреждения или сбои может вызвать подача импульса "дискретный вход-земля", например, для платы на рисунке, у которой даже металлического корпуса нет?

Ток через оптрон действительно завышен. В "заводской" версии он был, по моему, 0,6 мА. И очень часто были ложные "несрабатывания", тоесть контакт-датчик замкнут, но фототранзистор закрыт. Потом кто-то принес статю про дискретные входы микропроцессорных защит, по моему автор Гуревич, почитали, решили ток через оптрон повысить. А до какой величины? Взяли ГОСТ Р МЭК 870-3-93, там есть таблица "классы токов для двоичных входных сигналов" и решили остановиться на 2-м классе (5-10 мА). А конденсаторов действительно нет. Хотя читал когда-то документ Аллен Брэйдли (сегодня порылся в сети, но с наскока не нашел), там рекомендовали шунтировать дискретный вход керамическим конденссатором. И кроме того, они ставили такие же керамические на 50 В между входом и "землей", ходя выше Bear ku говорил, что он от них отказался.

То есть больше шансов уцелеть у аппаратуры, подключаемой связевыми, а не контрольными кабелями? И попадает ли под термин "симметричная линия" вход/выход аппаратуры? Все таки у связистов полная развязка с линией через трансформаторы, а у нас к кабелю подключен еще выход источника питания. К чему я все спрашиваю - в нашей технике для питания цепей двоичного ввода применили изолированный DC-DC преобразователь "Ирбис" марка вылетела из головы. При грозе их много выходит из строя, больше чем у половины из-за пробоя выпрямительного диода. Не имея средств на опыты и испытания, мы решили хоть как-то теоретически расчитать защиту, дабы выбить средства хоть для какой-то модернизации.

Я понимаю что у меня на рисунках "неэкранированные несимметричные линии". В стандарте пишут " в настоящем стандарте использованы термины, установленные в ГОСТ 14777, ГОСТ 30372/ГОСТ Р 50397-92, а также следующие...". Ни в одном я не увидел определения симметричных и несимметричных линий. Подскажите, где искать.

То есть между каждым входом и +24В ("общим")?

Нет. Есто только цифровые входы и общий провод (СОМ), он же +24В.

Пораскинул сегодня мозгами - если лспытания проводить по схеме "провод-провод" между входали (первый рисунок), есть ли смысл в защите от перенапряжений? Ток в схеме 2000В/3000 Ом = 666 мА, больше пикового тока для оптрона и диода. Но если подавать импульсы между входом и общим проводом (второй рисунок, внизу на нем выход блока питания), то напряжение окажется приложеным к диоду блока питания и, как я понимаю, укакошит его. Как тут быть? Припаять супрессор на вход питания платы дискретного ввода?

А источник питания от "земли" изолирован, так?

А какие конденсаторы: пленочные или керамические?

Иногда это когда? Спасибо!

Про удар молнии вы прямо в точку. Обычно эти вопросы начальство интересовали в июне-июле, а тут что-то у них поменялось. Изначально мы имеем схему 1 (цифровой ввод данных, общий провод + питаия). Потом получили команду "чтобы это не ломалось никогда". Чтобы не ломать себе голову "как же это правильно должно быть" стали искать стандарты. Нашли вроде на эту штуку - ГОСТ Р МЭК 870-3-93. Там в таблице 6 есть предельно допустимые параметры по постоянному току: +200% от Uном (24В) и -125% от Uном. Проверили - держит. Ну и отталкиваясь от параметров по постоянному току выбрали диоды. Ну а таблицу А.1 конечно проморгали, спасибо что на неё указали. Ни каких испытаний делать не будем, просто надо обосновать как-то выбор диодов. Удивлят еще вот что - понаходили в интернете фото плат цифрового ввода Сименс, АББ. Ну нигде супрессоров не видели. И еще вопрос: для чего на некоторых платах плюс и минус питания соединены с "землей" (в смысле с контуром заземления) через пленочные конденсаторы?

Получается, я расчитал пиковый ток - 95 А. Рабочее напряжение защищаемой цепи 48 В. Рассмотрим диод SMBJ48A. Vcl = 100V, Ipp=40A это при 8/20 мкс. Получается, такой диод мне не подходит, так?

Статьи с формулами ищу со вчерашнего дня, и очень удивился, что не нашел на этом форуме ничего по этой теме. По поводу последнего ответа - поделив 4 кВ на 42 ома получим амплитуду импульса 95 А. А почему не надо учитывать его длительность?

Всем доброго времени суток! Мне поставили задачу "Вход устройства должен выдерживать импульс напряжения 1,2/50 мкс амплитудой 4 кВ по ГОСТ 51317.4.5-99" Имеем графическое изображение импульса (в ГОСТе) и его амплитуду. Возможно ли теоретически прикинуть, подойдут ли для защиты ограничительные диоды, например, 1.5KE?

Спасибо всем за ответы!

Всем здравствуйте. На рисунке внизу показано напряжение сток-исток момент переключения нагрузки от 0,5 номинальной до номинальной. Схема показана в первом сообщении. Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?

спасибо за ответ

Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.