shodan_x
-
Постов
568 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные shodan_x
-
-
Ну а теперь, применительно к задаче замера сопротивления:
B2985A с питанием от B2985A с 1T резистором:
B2985A с питанием от 2450 с 1T резистором:
Ты знаешь @ЕшТ, я-бы не сказал, что я вижу какую-то прям колоссальную разницу на этом замере. В обоих вариантах, в кроткосрочной перспективе шумы в суб-фемтоамперной области и примерно равны.
Ну может с 2450 немного получше... совсем чуть.
-
4 hours ago, ЕшТ said:
Думаю стоит добавить
Да, добавь, сырцы открыты. (лично меня, не интересует)
Диффы потом скинь, волью в репозиторий.
-
@MegaVolt Потому-что приборы в шкафу намного менее чувствительны к перепадам температуры, по сравнению с тем что я ими исследую.
Да и при стабильной внешней температуре комнаты, температура внутри шкафа тоже стабильна.
-
5 hours ago, alexunder said:
в каких единицах отложено время по оси X
В единицах времени, часы, минуты.
5 hours ago, alexunder said:задуматься о создании чистой комнаты, с фильтрацией воздуха и стабилизацией температуры ;)
Вы предлагаете сэкономит на кондиционере, но затратить много миллионов на чистую комнату, которая не нужна?
-
Близится лето, и острее встает вопрос охлаждения измерительной техники. Собственно говоря, поясню в чем дело.
Практика показала, что в условиях домашней лаборатории есть большой ряд крайне негативных факторов для хранения и эксплуатации измерительных приборов:
- Если проборы простаивают в них накапливается пыль. (а это не редкость для хобби, на которое не всегда есть время)
- На приборах очень любят спать кошки, в результате чего в них накапливается шерсть!
- Опасность случайного физического повреждения прибора в условиях дома - выше.
Был найден способ как существенно снизить эти риски.
У производственников был подсмотрен способ организации в 19" стойки, мне такое размещение показалось очень интересным, и как показала практика, в этом есть смысл.
Когда шкаф закрыт, он предохраняет от пыли, шерсти, домашних животных и домочадцев.
Помимо того, с такими локально-концентрированными приборными доменами довольно удобно работать - прибор всегда на своем месте, случайно сдвинуть его при работе не представляется возможным - он жестко закреплен. Расположение дисплеев, входов и кнопок всегда на том-же месте - тут уже срабатывает мышечная память, и работаешь с прибором уже чисто инстинктивно.
Это что касается вопроса органайзинга. Но это так-же вызывает и проблему - охлаждение.
Для циркуляции воздуха в шкафы установлены вент блоки Hyperline TFAB-T2FR-RAL9004 и тихими 28dB вентиляторами. Базовые потребности в вентиляции они обеспечивают хорошо, при относительно невысоком уровне шума.
Как можно видеть на графике, разница температуры окружающей среды и внутренностей шкафа отличается всего на 1.4 градуса, что допустимо.
Тест температуры шкафа высотой 9 юнитов начат в 13:30.
В 14:00 я решил испытать предположение, что если дырки по бокам от первых 6-ти юнитов заглушить, то охлаждение нижнего яруса станет лучше, т.к. через него вент-блок будет протягивать больший объем воздуха.
Оранжевый - термодатчик установленный у воздухозаборников приборов нижнего яруса.
Голубой - температура помещения.
Как видно, предположение оказалось в корне не верно, температура нижнего яруса резко пошла вверх и дифферент с комнатной достиг 1.9 гр.С.
В 16:30 боковые заглушки с первых 6-ти юнитов были убраны, и разница температур вернулась к норме в 1.4 гр.С.
Собственно никаких неудобств это не доставляет, но сейчас у меня вопрос в другом. Что многоуважаемый all может посоветовать из кондиционеров для помещения, чтобы стабильно, без рывков поддерживать температуру помещения на уровне 23 гр.С. ? Сейчас стиоит классический ON-OFF кондишен, он весьма плох, дает очень нестабильную ступенчатую температуру в помещении.
Думается мне, ширпотребные инвертора тоже не подойдут для поддержания стабильной температуры помещения.... что тогда использовать?
-
PS.Если-же говорить о POE применительно к RPi на базе которой работает сам софт логгера подключаемый к приборам, то лично я не вижу смысла. Специфика применения RPi у меня такова, что она обслуживает у меня еще и Lady Heather с GPSDO и на ней-же крутится Pi Hole для домашнего интернета, по этому она у меня запитана 24/7/365 от рядом стоящего мейнвеловского DIN БП. Вообщем, малинка у меня отрабатывает "по полной", все вложенные в нее XX баксов. А вот и зарисовка на эту тему:
1 hour ago, kolobok0 said:Для разъёма использовали в своё время RJ45 розетки (на 4 пина, типо того). Практичней и быстрее.
Все просто... как-то с бодуна купил целую катушку(тыща штук, если меня память не подводит) micro-USB в Элитане, по этому теперь пихаю их везде где можно.
-
1 hour ago, kolobok0 said:
для более точного анализа данных при съёме показаний более чем с 1 датчика - рекомендую временные срезы делать равными, например в 1 секунду.
Данные датчиков жестчайшим образом и без того синхронизированны со всеми каналами измерения(кстати софтина тянет до 17 каналов).
Все это разнообразие, вместе с датчиками пишется в одну единую CSV "портянку", по этому проблематики с "в какой нить эксель проще загружать" нет. Оно и без того туда загружается всей кучей, за один клик.
1 hour ago, kolobok0 said:забиксы рулят
Бррр... де-жа-вю.... Забиксы, графаны и иже с ними - у меня обычно рулят на работе, где я получаю денежку как админ, чтобы покупать для хобби разное и вкусное.
Там они, ну заббиксы эти триклятые - событийно, численно, и графически анализируют мой парк серверов. Положа руку на сердце - торжественно клянусь, в делах логирования измерений - заббиксы нафиг не надо!
1 hour ago, kolobok0 said:4) передача по изернету + POE + WMI для админов + WEB морда
"передача по изернету" - есть по определению.
"POE" - мне с трудом представляется организация POE хотя-бы даже для левого моего шкафа, уже не говоря о правом, где есть мощная силовая электроника.
"WEB морда" - ну может быть... когда-нибудь если руки дойдут.
-
Стоит отметить и минусы, к примеру - отрисовка в браузере большого дата-сета из 2-х линий по 710 тыс. точек каждая(для понимания - это CSV-шка объемом около 45Мб, ~9 часов логирования по 20 семплов в сек), потребляет браузером 8Гб(9ГБ на пике) RAM и занимает 2 минуты на Core i7-4820K.
Многопоточность библиотекой D3.js не поддерживается, по этому количество ядер процессора никак не влияет.
-
6 hours ago, ЕшТ said:
у нас всегда есть связь через паразитные емкости, индуктивности
В моем понимании, емкостные и индуктивные составляющие не должны влиять сколь-либо значительно на краткосрочные шумы(10 сек+), но мне будет любопытно ознакомится с результатами.
6 hours ago, ЕшТ said:В2987А был отключен от сети и переведен на батарейное питание
Перевод на другой источник питания - само по себе может влиять, независимо от ground loop.
-
Кстати, к 3B+ я температурные датчики решил не паять к плате, как делал с RPi Zero W, а подключать вот так.
Обычно мне нужно иметь 4(редко 5) канала температуры, с датчиками в разных точках:
1 - Температура в правой изм. стойке 19" (TI TMP117)
2 - Температура в левой изм. стойке 19" (TI TMP117)
3 - Температура воздуха в помещении. (TI TMP117)
4 - Температура DUT. (TI TMP117)
5 - Температура бокса для измерения малых токов. (E+E Elektronik EE07)
-
25 minutes ago, MegaVolt said:
как он выходит в сеть
Zero W - да, по ваффле. На 100-200 семплов в секунду Ваффли и этого достаточно медленного процессора - точно хватает, хотя точно цифр я сейчас не вспомню.
3B+ - лично у меня по кабелю, т.к. тогда меньше сетевая задержка, да и топология сети позволяет.
Хотел купить поиграться 4B, там говорят латенси сети еще меньше а камень еще быстрее, но пока хватает и того что дает 3B+, да и корпусов хороших к 4B не было до недавнего времени.
25 minutes ago, MegaVolt said:равномерность отсчётов
Ну можно гайды по приборам почитать, я думаю можно по SCPI читать данные только после прихода фронта триггера на приборы. Реально говорю, задачки такого логирования не было, максимум это вытягивал из буфера приборов что-нибудь очень скорострельное, и по этому не задумывался чтобы это передавать куда-то на логер.
Максимум какая задача стояла именно для логера(применительно к триггеру), чтобы старт каждого кванта измерения начинался максимально синхронно по всем приборам указанным в конфиге, это реализовал одномоментной и многопоточной выдачей команд READ.
-
7 minutes ago, MegaVolt said:
вытащены
Реально такой нужды пока не было. Обычно все что требует внешнего синхросигнала, это очень быстрые процессы, логировать такое обычно нет нужды, да и логировать по сети такое не всегда возможно, по причине быстротечности. Обычно достаточно вытащить дамп буфера из прибора после нн-ого количества сработок по триггеру.
Тут речь идет скорее о долгих измерениях, минуты, часы, дни, месяцы... на одно измерение.
-
2 minutes ago, ЕшТ said:
давай отключим сеть
Ты то может и отключишь, а мне придется динамомашину крутить....
Но я тоже подумаю над этим...
В целом, твое наблюдение очень интересно, я плотно подумаю над вариантами как проверить и как избежать эффекта, если тоже обнаружу.
-
6 minutes ago, ЕшТ said:
Разве? Для корректного сравнения нужно
Я говорю только про то что могу пощупать, а именно про свои приборы и про то как они себя ведут, наверное я неверно выразился.
17 minutes ago, ЕшТ said:Изменение напряжения на -0.08% стало индикатором, что где-то проблема.
То-есть, я правильно понимаю:
- Весь тест https://xdevs.com/compare_100mv_source_apr2020/ до 03 AM проходил от сети.
- с 03 AM до 04:30 AM проходил от АКБ.
- От 04:30 AM и далее проходил снова от той-же сети.
?
-
@MegaVolt Логгер управляет приборами по сети(Ethernet).Ну не рисовать-же свич и кучку проводов Cat 5
Работа с физическим сигналом триггера пока не поддерживается, в данный момент ПО само выдает команду на чтение, см. конфиг:
Read_command = ":MEAS:VOLT:DC?"; Если команда чтения не запускает триггер, то в текст команды надо дописать инструкцию на софт-старт триггера.
-
Как-то опрометчиво опустил обсуждение моего самопального измерительного софта: LXI Instruments Data Logger
Даю как-то разрозненную инфу в разных темах, а конкретного обсуждения нет. По этому предлагаю обсудить тут.
------------
Назначение: Логгер для измерительных приборов поддерживающих команды SCPI и сеть со стеком LXI.
Репозиторий проекта: https://github.com/shodanx/LXI-Instruments-DataLogger
Основные фенечки:
- Автономность (не требует постоянно включенного компа при процессе логирования)
- Поддержка большинства современных измерительных приборов в которых есть сеть по стандарту LXI и которые управляются SCPI командами.
- Синхронизация момента старта триггера на измерение и многопоточность.
- Поддержка до 4-х термодатчиков TI TMP117.
- Поддержка отключения syncfs методов ядра, для сохранения жизни SD карт.
- Веб-интерфейс с гламурными графиками.
- Отображение шкал как в абсолютных значениях, так и в отклонении ppm от медианного значения.
- Дополнительная шкала PPM(слева) для режима группировки.
- Группировка шкал, для наблюдения за параметрами численно близкими друг к другу.
- Поддержка смещения линий графика и их масштабирование.
- Поддержка установки маркера мышкой на графике, для более легкого чтения значений со шкал XY.
- Поддержка режима паузы измерений.
- Поддержка управления выключением-выключением дисплеев изм. техники.
- Сохранение данных в CSV.
-
Хюман-ридибл конфигурационный файл.
Программировался софт специально для платформы Raspberry Pi, работа проверена на RPi 3B+ и RPi Zero W c Raspbian Buster Lite.
-
Допилил на досуге новую партию датчиков TMP117, постараюсь на днях повторить тест, но уже с привязкой к температуре.
-
2 hours ago, ЕшТ said:
. Вероятность не нулевая, что первый тест был с проблемным питанием из-за образовавшегося ground loop по сети. У тебя 2985 и DMM6500 в ту же розетку включены? :)
Вопрос странный, но я постараюсь ответить в его-же стиле - Да в ту-же.
Я там нигде ground loop не усматриваю. Питальник 2985 и входной тракт 6500 от земли-то отвязаны, ибо первому дано указание (Voltage Source Low Terminal State: FLOATING) а второму не свойственно сажать входы за землю.
Где там тогда может быть петля?
2 hours ago, ЕшТ said:Хотя по паспорту KS считает что если шум 2.6 mVp-p (0.1 Hz to 10 Hz) 3.0 mVrms (10 Hz to 20 MHz) то все хорошо.
Да все хорошо, я с ними согласен, прибор исправен.
Плохо(для них) то, что Кейтли в тех-же условиях дает результат в разы лучше.
-
16 minutes ago, ЕшТ said:
Возможно я был не прав :)
Дивны дела твои господи... а в самом B2987A ничего не менялось?
Потому-что какраз вот твоему тесту 2 я склонен не доверять. Его данные, в отличии от теста 1 никак не соотносятся с тем что вижу я.
20 minutes ago, ЕшТ said:Сменил мультиметр на эталонный 3458А
На что, на что?
По ссылке написано Fluke 8508A. Ты точно снимаешь данные с того прибора?
-
Тем не менее показалось странным, поскольку на других графиках этого не отмечено.
Получается что Keithley 2002 и Fluke 8508A имеют волшебные делители? Или все-же условия теста разные?
Собственно по этому я и не стал применять для замера 2 разных мультика, и постарался максимально выровнять условия посредством одного прибора и скан-карты когда ставил задачу сравнить 2 DUT.
PS.Я не доматываюсь, мне реально любопытно "почему так?"
-
30 minutes ago, ЕшТ said:
прогрето по умолчанию.
Хм, тогда вот этот зигзаг выглядит несколько странновато. Собственно почему я и задал этот уточняющий вопрос.
-
18 minutes ago, ЕшТ said:
Keithley 6430+PA
По твоему файлу, вижу что он совсем не далеко ушел от своего собрата 2450.
Ты его нисколько не прогревал перед замерами?
26 minutes ago, ЕшТ said:Keysight B2987A
Да с моим почти совпадает. Весьма ожидаемый результат. Спасибо!
-
Поскольку 2450 выглядит наиболее обнадеживающе, специально для него построил девиацию в области более высоких частот.
Тем самым определил для себя, что оптимальной минимально достаточной апертурой, которая минимизирует влияние ВЧ шумов является 2-3 секунды, т.е. 1-10 NPLC довольно шумновато, а вот 100 NPLC самое-то! Что буду в дальнейшем учитывать при измерениях, если буду применять данный прибор в качестве
блока питанияой! прости Neekeetos, источника напряжения конечно-же!А так-же делаю вывод, что замена 2985 на 2450, при определенных обстоятельствах, может уменьшить шум и увеличить краткосрочную стабильность в 4-8 раз.
У меня пока все...(до осциллограмм пока так руки и не дошли...)
6500 сконфигурирован с RANGE=100V, NPLC=1, AZERO=ON, LSYNC=ON, питальник выставлен на 100В.
-
БП B2985 ведет себя лучше, если прогрет часа 4-5 перед стартом измерения.
На 2450 длительный прогрев почти никак не сказывается.
6500 сконфигурирован на сканирование 2-х каналов, с RANGE=100V, NPLC=1, REPEAT=20, DELAY=0, AZERO=ON, LSYNC=ON, питальники выставлены на 100В.
Исследование параметров встроенных в измерительную технику источников питания
в Метрология, датчики, измерительная техника
Опубликовано · Пожаловаться
Фото процесса :)