spongebob
-
Постов
138 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные spongebob
-
-
По поводу потенциала на радиаторе (не на корпусе прибора) я так и не понял... можно его оставлять впринципе или нет? Запрещено это всегда или есть какой-то "пороговый" уровень?
Расчет, который я приложил, верен? Кстати, теплопроводность прокладки 1-2 Вт/(м * гр. Ц.), я 2 брал, но для наихудшего случая, конечно, лучше взять 1, тогда и мощность поменьше получится...
Нет нормальной документации на радиатор, дана удельная теплопроводность (на длину радиатора). Но вот как он при этом расположен - не известно. Думаю, что в идеале ребрами вертикально, для оптимальной конвекции. У меня же он вообще лежит на корпусе, т. е., ребра расположены горизонтально, это, несомненно, увеличивает тепловое сопротивление.
Корпус у меня самодельный из гнутого профиля для гипсокартона :)
Вы предлагаете нагрузить транзистор не особо сильно (чтобы не опасно для него было) и т. о. получить реальное тепловое сопротивление радиатора?
Кстати, зависит ли тепловое сопротивление от мощности? Ведь получается, что при увеличении мощности растет и температура кристалла...
Что Вы конкретно подразумеваете под характеристикой разогрева транзистора? Зависимость температуры от мощности?
-
Вообще, в принципе-то реально нормально рассеять при такой системе 80 Вт?
-
Опубликовано · Изменено пользователем spongebob · Пожаловаться
12В - это безопасно, поэтому садите напрямую на радиатор.Да про 12 В понятно :)
Дело в другом...
Транзистор может взять до 100 В Uкэ и я не исключаю, что, возможно, когда-нибудь, где-нибудь и для чего-нибудь я эти 100 В и подам... да, и, если тестируемый блок питания пробьется где-нибудь, то его высокое может оказаться у меня на радиаторе?
Ну и с точки зрения надежности и удобства вопрос... Корпус у меня из профиля металлического, он хоть и не заземлен пока, но его заземление предполагается, радиатор крепится сверху, как-нибудь я его изолирую от корпуса, но насколько это адекватно: корпус заземлен, а совсем рядом на нем радиатор с коллекторным напряжением... Вдруг как-то закорочу случайно?
Меня интересуют типовые имеющиеся решения: как можно делать, как не желательно делать, как категорически нельзя делать... Разрешено ли оставлять радиатор, торчащий наружу под потенциалом?
Устройство не серийное, простая самоделка для себя, инструмент рабочий :)
-
Всем привет!
Собрал простую электронную нагрузку, поторопился и решил проверить и на больших токах, в результате транзистор сгорел через несколько секунд, не успев нагреть радиатор...
Транзистор КТ827А, термопрокладка Номакон 1A4249, радиатор HS 104-150 (обдувается сверху вентилятором 50 мм).
У меня был ток 8 А и напряжение 12 В, мощность, соответственно, 96 Вт.
По расчету получается максимальная допустимая мощность 82 Вт. Прошу проконтролировать правильность теплового расчета (файл termo.png).
Прошу дать рекомендации по минимизации теплового сопротивления. С одной стороны хочется убрать термопрокладку и посадить транзистор на радиатор через КПТ, а с другой стороны понимается, что это не совсем безопасно...
-
Подойдут.
Кстати, желательно, чтобы все конденсаторы в окружении первого каскада были пленочными (во избежание последствий, которые могут быть получены от эффектов применения керамических конденсаторов)?
-
Возвращаясь к теме конденсаторов, в качестве разделительных и в цепи ОС подойдут пленочные полиэстеровые B32529?
-
Вам бы почитать что-нибудь по теме. Скажем, классику - ХиХ, или Гутникова и т.п...
Читаю, но нахожу ответы не на все вопросы :(
Большой Кус - условность, конечно. Можно считать, что начиная с сотен раз, для простоты.Имеется в виду, что как раз вот такие случаи: усиление собственного смещения или сдвига становятся заметными.
Наверное, в первую очередь влияет смещение, обусловленное разницей токов смещения (ток сдвига), т. к. смещение, обусловленное токами смещения мы минимизируем подбором резисторов?
По поводу конденсаторов имейте в виду, что они тоже неидеальны. Например, керамические обладают пьезоэффектом, что может добавить в Ваш сигнал ощутимый шум при вибрации, ударах и прочих воздействиях.Шуметь в таком случае будет больше C1 или C4? Лучше использовать пленочные?
А входные токи нужно, по возможности, выравнивать. Но! Бывают исключения.А какие тут еще есть исключения кроме того, что входные токи могут быть очень малыми для ОУ с диф. каскадом на ПТ?
-
Это можно, но если у Вас на входе нет постоянной составляющей (из-за разделительного конденсатора), то и усиливать нечего. Разве только собственное смещение, но это актуально для больших Кус.
С каких величин начинаются большие Кусы? :)
Я попробовал промоделировать, закоротив C1. Усилитель в насыщении. Потом понял, что надо бы изменить номинал R6 (от предыдущего раза остался), чтобы скомпенсировать смещение от входных токов, изменил и усилитель заработал. Наверное, лучше эти конденсаторы всетаки оставить на всякий случай...
Как раз этого лучше не делать. Сейчас у Вас при любых колебаниях питания сигнал гарантированно подтянут к середине. А со стабилитроном симметрия нарушится. Это, впрочем, важно, если сигнал уже достигает величин, сопоставимых с напряжением питания и в случае, когда важен КОСС.Объясните, пожалуйста, какая тут связь с КОСС?
Следует максимум усиления сосредоточить в первом каскаде. Насколько удаётся. А, возможно, его одного и будет достаточно.Чтобы сигнал/шум было побольше?
Исходя из каких соображений можно выбрать максимальный Кус? Ширина полосы (по диаграмме Боде)?
Попробуйте. Возьмите, кстати, симулятор, полезная вещь.Да взял уже, проверяю сомнительные вещи, но живое общение ничто не заменит :)
Эээ... т. е. по параметрам нельзя прикинуть, пойдет ОУ в качестве компаратора или нет? Тут я, наверное, не учел еще и время входа/выхода в/из насыщения...
-
Конечно, это разумно. Можно даже и сверху, поставив конденсатор параллельно R2. То есть, выделив нужную полосу.
Это будет ВЧ-коррекция? Пробовал, чтобы мои 40 кГц прошли без заметного ослабления емкость должна быть единицы пФ. А иначе сильно заваливает на ВЧ.
Нет, в самом деле, разделение по постоянному току здесь ни к чему. Можно смело оставить УПТ.Ну, только в ОС конденсатор на виртуальную землю оставить, чтобы коэффициент усиления по постоянному току был равен 1.
Кстати, а вместо делителя не лучше будет всетаки поставить стабилитрон, чтобы напряжение виртуальной земли было стабильнее и менее зависело от питания?
Как лучше распределить усиление по каскадам? Предварительный усилитель, активный фильтр, дополнительный усилитель...
Подскажите, пожалуйста, как прикинуть, будет ли компаратор, собранный на ОУ, достаточно быстродействующим для данной рабочей частоты? Компаратор на MAX44252 (остался один усилитель, на нем и компаратор сделать можно), сигнал 40 кГц. Допустим, скорость нарастания выходного напряжения по документации == 5 В/мкс, питание 5 В, синусоида наша нарастает от 0 до 5 В (пусть это для максимального усиления) за полпериода == 12.5 мкс, 1 мкс << 12.5 мкс, значит ОУ подойдет?
По поводу пустых строк. Не будут ли лишними пустые строки, разделяющие абзацы для облегчения восприятия текста?
-
После предусилителя идет коммутатор, полосовой активный фильтр и еще один усилитель.
Может быть, с помощью C4 и R6, дополнительно ограничить полосу снизу, чтобы шумов было поменьше и помех всяких? Ведь датчики работают на частоте около 40 кГц.
А нужен ли вообще C3 перед коммутатором? Коммутатор ведь имеет однополярное питание и, если мы оставим разделительный конденсатор, то отрицательные полуволны не пройдут через него.
Не пойму пока, нужны ли вообще разделительные конденсаторы между каскадами, ведь каждый каскад смещается одинаково на 2.5 В.
-
Нет, не так. Между неинвертирующим входом DA1 и выходом DA2 (виртуальной "землёй") должен быть резистор. Высокоомный.
Да, Вы правы, я про них сказал, а нарисовать забыл, иначе, действительно, как говорит Tanya, просадим сигнал.
Для R6 значение выбирать равным R2, как я понимаю, чтобы минимизировать напряжение, вызванное токами смещения?
И левый вывод С4 также должен быть подключен к виртуальной земле. Тогда дрейф и шумы смещения не будут усиливаться.Не совсем понятно, поясните, пожалуйста. Может быть, Вы имели в виду C1? С4 - разделительный конденсатор.
Кстати, как я понял, есть разница между "смещением" и "виртуальной землей". Я организую именно смещение.
-
Опубликовано · Изменено пользователем spongebob · Пожаловаться
Ничего похожего. Вы ведь не будете измерять смещение, соответственно, и шумы.
Т. е., все шумы смещающего напряжения (резистивного делителя, DA2 и питания), попадающие на неинвертирующий вход DA1, не окажут влияния на полезный сигнал и схема смещения может быть элементарной даже для очень малых входных сигналов?
Даже ОУ в большинстве случаев не нужен.Там далее активный фильтр и еще усилитель с таким же смещением 2.5 В, резисторы выравнивающие токи смещения.
-
А если вместо ИОН резистивный делитель + ОУ, то насколько эффективно можно, скажем, емкостями отфильтровать шумы?
-
Опубликовано · Изменено пользователем spongebob · Пожаловаться
А зачем смещение, да ещё и прецизионным ИОН?Смещение потому, что с датчика сигнал двухполярный. Поднимаем его на середину питания приблизительно.
Малошумящий ИОН для того, чтобы шумов было меньше. Ведь шумы смещения сложатся на входе с полезным сигналом.
Изначально хотел стабилитрон, но они шумят сильно, как я понял...
-
Допустим, построить первый каскад на MAX44252 (малошумящий, с малым смещением), смещение для входного сигнала организовать на REF03, коммутация после предусиления ADG804.
-
Когда сигнал уже будет иметь величину хотя бы в милливольты и буферирован, проблем с переключением будет несравненно меньше. Вы не написали ничего об источнике сигнала, а это важно.
Источник сигнала - УЗ датчик (вторичная обмотка согласующего повышающего трансформатора) + диодный ограничитель.
Ну, и чем это напрягает? Ценой нескольких корпусов ОУ или местом на плате? Борьба за приемлемый С/Ш напряжёт больше, поверьте.В общем да. Согласен.
P.S. Теперь и к Вам обращаюсь персонально: не растягивайте сообщения пустыми строками, пожалуйста. Поправил.Вообще пустых строк не вставлять? Сейчас нормально?
Всех с наступающим! :)
-
Посмотрите у Analog Devices много хороших ключей.
Хорошо, спасибо.
В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя.С целью минимизировать потери на сопротивлении ключа?
Я пока толком не понял, можно ли при питании +5 В ключа 4052 рассматривать его почти как обычное сопротивление и сможет ли он адекватно коммутировать сигналы с амплитудой в десятки микровольт?
если ключ запитать от какого попало импульсного преобразователя и не отфильтровать, так что на питании будет 100мВ шумов,то если у ключа power supply rejection ratio даже 80дБ то 100мВ шумов на питании превратятся в 10мкВ шума на выходе ключа,
а если 60дБ, что скорее ближе к истине для 4052, то в 100мкв.
С нестабильным питанием все понятно, спасибо.
не в любом, во-первых усилителей надо будет N штук,Это, конечно, напрягает...
а во-вторых может потребоваться обеспечить их одинаковость и/или автокалибровку, что в случае с усилителем после входного мультиплексора сделать куда проще, потому что он опять же всего один, и на тот же входной мультиплекор можно свой калибровочный сигнал подать не трогая входы вообще.Согласен, но тут точная одинаковость не нужна, приблизительной достаточно :) Калибровка тоже не нужна.
-
ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное
производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю.
Что вы имеете в виду про аккуратное питание? Запитывать ключ отрицательным и положительным напряжением как можно выше или хотябы положительным повыше?
Допустим, запитать тот же 4052 не +5 В, а +9 В, если входное +12 В?
Можно, кстати, запараллелить каналы. Мне надо четыре, а там восемь.
А что из ключей получше можете порекомендовать?
-
корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный шум 60 Ом == 1нВ / Гц ^ 0.5.
Я взял формулу отсюда.
Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f).
Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора?
-
p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6.
Прошу проверить правильность моих рассуждений.
Допустим, выбрали AD8092.
Для него среднеквадратичное значение шума 16 нВ/Гц^0.5.
Допустим, верхняя частота 60 кГц.
Т. е., для полосы 60 кГц среднеквадратичное значение шума 16 * 60000^0.5 = 3.9 мкВ.
Кажущийся полный размах шума ~ 6 среднеквадратических значений: 3.9 * 6 = 23.4 мкВ.
Для входного сигнала 100 мкВ, как я понимаю, это нормально, а для 20 мкВ - никуда не годится. Смотрим другой ОУ.
а для какого шума это зависит от того, нужно постоянное напряжение или нет, если нет и НЧ шумы вместе с dc отрезать - считайте что шум белый.На входе разделительный конденсатор, постоянную составляющую убираем. Усилитель неинвертирующий, со смещением.
(для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов)В двух даташитах не нашел ничего подобного. Вы его вычислили?
А для резистора простого получается 4 * k * 298 * R * 60000 = 7.9*10^-14 В.
-
открыть даташит на усилитель и посмотреть.
малошумящие ОУ с шумом ~ 1нВ/Гц^0.5 вполне доступны. (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов)
в полосе 60кГц это будет 250нВ среднеквадратичного шума, 1.5мкВ p-p. для сигнала в 100мкВ, компаратору такого С/Ш хватит,
Если не сложно, поясните, пожалуйста, процедуру расчета.
Как Вы из 250 нВ среднеквадратичного шума получили 1.5 мкВ p-p (для какого вида шума)?
И где всетаки лучше поставить коммутатор, до предусилителей или после?
-
Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора.
имхо.
Да, спасибо.
А как понять какой из выше перечисленных усилитель внесет меньшие шумы?
Как вообще прикинуть шумы, вносимые этими устройствами?
-
доп. в этом месте это имхо допустимый.
На что он влияет? На отношение сигнал/шум? Т. е., на способность отличить полезный сигнал от шума после нескольких каскадов усиления?
После усилителей будет стоять компаратор.
Как выбрать уровень шума?
-
Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так малошумящий, Малошумящий ОУ будет конечно лучше. Определитесь с минимальным уровнем, доп. уровнем шума.
Так, я, наверное, сделал неправильный вывод о том, что, если шумит один транзистор, то ОУ, содержащий много транзисторов будет шуметь сильнее?
Пусть входной сигнал будет иметь амплитуду 30 мкВ.
Что за дополнительный уровень шума?
А простейший усилитель на транзисторе с ОЭ (резистор в эмиттере, в коллекторе и с коллектора на базу) будет сильнее шуметь и иметь менее стабильные характеристики?
Все без проблем считается в кучке симуляторов типа MC, Spice, LTspice и тд.Пользую MC.
Понятно, что можно во входной сигнал замешать шум с помощью источника. Но можно ли как-то промоделировать "шумление" самого ОУ? Т. е., источник шума должен быть в нем самом...
Тепловой расчет для КТ827А
в Системы Охлаждения, Тепловой Расчет – Cooling Systems
Опубликовано · Пожаловаться
Как сравнить-то? Опять - нет характеристик... если только экспериментально...
Но вот чувствую, что слабовата моя система охлаждения для 80 Вт... тут бы расчет адекватный применить, да и совет опытного человека со стороны был бы очень полезен, наверняка кто-нибудь на глаз сказать может: хватит или нет.
Задача была сделать по-быстрому из того, что есть, купив только самое необходимое. Но сделать правильнее :)
Уже смотрел, я около 8 А увидел. Согласен, спасибо. Жаль, что картинки плохого качества :( Вообще, не нашел нормальной документации на КТ827...