baumanets
-
Постов
1 234 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Сообщения, опубликованные baumanets
-
-
5 часов назад, lexx сказал:
Государство уведомили об этом, но информация не коим образом не используется, единственная за нтересованная организация это налоговая
Если власть не может справиться с госуправлением, зачем нужна такая несправляющаяся власть?
Про добивку площади пластины условно бесплатными проектами - здравая идея.
Сам видел 200мм пластины, на которые можно было еще вставить проекты мелких кристаллов.
-
4 часа назад, lexx сказал:
Был бы интересный вариант, если государство выкупило остаток чипов по номиналу и свободно предлагало на условиях "полезного" использования. Т.е. половину себе, а 2ю выкупало государство для свободного предложения на внутреннем рынке. Деньги и так расходуются, а тут могут появится идеи реализации.
Государство в лице ФТС и так у нас знает, через таможенную статистику по декларациям, сколько микросхем и как потребляется. И не только микросхем, но и пассивных компонентов тоже.
В декларациях можно увидеть во сколько ФАБЛЕССам обходятся запуски за рубежом. Также видны названия закупаемых микросхем. В теории по этим данным можно загрузить отечественный ФАБ на полную мощность, при соответствующей законодательной базе и налогово-таможенном регулировании.
Да потому, что с точки зрения таможни, покупка ЧИПов, пусть даже у ФАБа по своей топологии, это импортные товары, требующие уплаты сборов и НДС, а не "отечественные микросхемы второго рода", поэтому все и пишется в базы.
Дело в другом. Государство поделено лоббистскими группировками, правая рука не знает что делает левая.
Лоббизм постройки ФАБов оторван от конечного потребителя в академической и бизнес-среде.
Сейчас даже PDK Микрона для свободного скачивания вы не найдете.
Потому что, с их точки зрения, запуски должны делать свои приближенные конторы. А все остальные должны завидовать молча.
3 часа назад, dumb сказал:А про людей, ну.. не знаю.. все мои знакомые до 50 лет либо уехали, либо ушли из микроэлектроники. ВУЗов адекватных в этой области по пальцам одной руки, да и те студенты быстро уходят софт писать, ибо и денег больше, и выбора работы.
Ответственность и переработки несоизмеримые. На выходе, материальный объект, который может не заработать.
Не получился чип - минус несколько миллионов рублей сгоревших денег у конторы.
Как мне в одной конторе "СКАН" предлагали работу. И убеждали в том, что я должен во время тэйпаутов сутками спать на работе.
Если у клиентов менеджеры идиоты и тянут до последнего, почему должны остальные по цепочке страдать за з/п рядового программиста джава или питона?
А в софте, что для сайтов, что для безопасности, что для ЧПУ, нет таких рисков. Не получился код - переписал.
Потеря денег не так критична, как в микроэлектронике. И отношение к работникам, на порядок лучше, ввиду отсутствия военного чванства и академического звездизма.
-
6 часов назад, lexx сказал:
P.S. в настоящее время при запуске новых технологий нет вылизывания до обычного процента годных. Как только процесс стабилизируется он выходит в тираж и далее происходит оптимизация. Что корейцы, что тайванцы гонятся друг за другом, так что стабильный выход годных не является определяющим для состояния готовности
Логично, что вылизывают в процессе запуска на деньги клиентов с соответствующими объемами.
Другой вопрос, что в РФ объемы госсектором не закроешь. Помню случай, обращаются на ФАБ клиенты. Нужно им 500 и 5000 кристаллов. Фаб считает площадь. Это 1/100 и 1/10 пластины. Предлагает купить запуск 50000 штук. Клиентам столько не надо, а у ФАБа это минимальный объем. Понятно, что на западе таких клиентов тысячи и они забьют MPV (многопроектную пластину).
А в РФ у госсектора тупо нет объемов.
Реально в РФ по деньгам и объемам свое производство чипов и других компонентов могут запустить торговые конторы типа "ЧипДипа" и "Амперки". А оно им надо? Вопрос риторический.
-
24 минуты назад, yes сказал:
устроить, что китайцы это не разворовали и не сожрали, а сумели запустить такую цепную реакцию
Смертная казнь за коррупцию в Китае это лучшая мотивация не разворовывать. В азиатской деспотии европейское общественное порицание с институтами репутации не работает.
-
1 час назад, blackfin сказал:
Ага. Скоро весь заказ госсектора России, если делать по 2 нм, уместится на одной пластине 450мм :-)
-
20 часов назад, dumb сказал:
Внутреннего спроса для массового производства нет, а для того чтобы построить "суверенную микроэлектронику", нет ни государственной воли, ни людей обученных. Много ли у нас, для начала, fabless контор, которые что-то массово выпускают?
Люди есть. Они как россыпь золота по разным конторам раскиданы. Менеджеры госструктур, да, волевые импотенты по большей части. Ну так посмотрите средний их возраст и сколько лет они сидят. У меня знакомые кто приходил в госсектор больше 5лет канцелярщины и приписок не выдерживали.
Так какие Борисов одобрил конторы, начиная с собственноручно созданного "Модуля", такие и имеем. (Чужих туда с улицы не пустят. Там надо кирзовые ценности любить.) От осинки не родятся апельсинки.
-
10 часов назад, yes сказал:
если взять московский рынок недвижимости, с его лоббированием, типа всяких ипотек, развитостью и т.д. - предположу, что любой штатовский "девелопер" сильно завидует - ну и этот рынок съедает все свободные деньги, поэтому российский инвестор никогда не отдаст деньги на "180 нм", а вложит их в какой-нибудь подмосковный поселок, да хотя бы то же Сколково как пример - я так понимаю все так и кончилось кластерами жилой и пром недвижимости
Ну и как, вложил? Внёс свой взнос в надувание пузыря?
Пузырь-то работает за счет перекачивания популяции и "разбирания на органы" городов и весей в радиусе 3-4 часов езды от центра.
Достаточно ничего не делать с периферией, всё от ветхости и так прахом станет, что жилье, что заводы. Вот люди и бегут из ада.
А в Зеленограде золотая жила сейчас не микроэлектроника, а квадратные метры городской земли. Которые отнимают у города и делят меж застройщиками сами знаете кто.
А их внучки-недоросли могут спокойно из школы выгнать учителей.
Впрочем, у зеленоградской администрации еще много леса, который можно под стройку вырубить. И промзоны с ГСК, которые можно "обнулить" под застройку.
-
4 часа назад, makc сказал:
Естественно, каждый хорошо знает то, с чем лично сталкивался. Для обмена опытом и информацией создают форумы типа этого.
Для того, чтобы влиять на ситуацию виртуальной среды мало. И форума мало.
Наши топы в провинции не образуют социальных связей в обоход тех, что предлагает официальная власть. А без этого, все будет в застое.
Их даже на отраслевые конференции привозят и увозят, с плотным графиком, чтобы не собрали свои "генеральные штаты" в пику правящему "Людовику".
Слишком привыкли жить по вертикали, сами не думая ни о чём. Не все, но большинство.
4 часа назад, makc сказал:Если ассоциировать кирзовый сапог с гособоронзаказом, то это логично и объяснимо. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. (С) Силовые ведомства обеспечивают относительно стабильный поток заказов, они и определяют приоритеты исходя из своих предпочтений и понимания проблематики и целей. В этом плане получается замкнутый круг, который невозможно разорвать без обеспечения внешних по отношению к силовикам заказов, привлечения инвестиций и развития производства того, что продается и приносит прибыль.
Они обеспечивают поток морально устаревших, "проверенных временем" заказов. Т.е. вал. Если даже и делаются ОКРы, то по освоению западной продукции 20-30 летней давности.
4 часа назад, makc сказал:Готов биться об заклад, с его отставкой тоже ничего не изменится, придет ещё один такой же, только хуже. :-/
Будет ненулевая вероятность, что изменится. Сейчас даже и вероятности нет. Надоело слушать, как по ТВ эти говорящие головы в погонах говорят, что нас ущемили санкциями и обманули обещаниями.
Они даже для своего мундира жалки, своими оправданиями.
4 часа назад, makc сказал:Что из того, что фаблессы заказывают за границей они могли заказать у отечественных фабов и получить качественную продукцию в заданные сроки, а не начинать новый НИР? Может в этом объяснение такого вынужденного голосования рублем за TSMC и Ко?
Так в этом-то и дело. По бумагам, сданным госзаказчику, технологии рабочие. А по факту сырые. И на их допил нужны деньги.
Тут одно из двух. Либо представители госзаказчика не в теме, либо в доле. Либо некомпетентность, либо коррупция.
-
1 час назад, blackfin сказал:
Логика простая..
BarsMonster был одно время весьма активным участником раздела: "Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС".
Я уже было подумал, что он, наконец, таки сделает свой уникальный чип в пику зеленоградским мечтателям.Ан нет, что-то опять пошло не так...
Звонил ему специально год назад. Человек уехал на Запад. Еще вопросы есть?
Я не знаю, про каких зеленоградских мечтателей идёт речь, однако свой чип я таки выпустил, начав с конца, т.е. с ниши рынка и с корпуса. КФ155ИД1.
Это был больше эксперимент и нишевой продукт, чем реальный широкопрофильный чип. Однако его потребление его со стороны японцев меня удивило. Покупают больше, чем РФ.
49 минут назад, x736C сказал:И все-таки я ожидал что-то по существу к его приблиз. расчету себестоимости, а не вот это всё.
А что её считать?
Три составные части, которые нельзя выбросить:
тулы + оплата труда + запуск.
Тулы:
Меру стоимости своего труда вы и так знаете. Свои способности по срокам разработки тоже.
А запуск по 180нм, 2 года назад был 3-5 млн.
Поделите итоговую сумму на количество чипов, получите оценочную себестоимость.
Если от 10 тыс. штук, то корпус на SOIC обойдётся рублей 10-20.
Если от 100 тыс. штук, то корпус добавит 5-10 рублей стоимости.
-
5 часов назад, makc сказал:
Найдется и даже больше, но только 9 беременных женщин, собранные в одной комнате, за месяц не родят нового ребенка. ;-)
По сути же проблему эту давным давно сформулировал и доступно изложил уважаемый тов.Зенон (апория про Ахиллеса и черепаху). В нашем случае как бы не был быстр Ахиллес (Россия или Китай), но пока он делает шаг, ASML тоже не будет стоять на месте и как Вы думаете, долго ли продлится бег без болельщиков, голосующих деньгами за бег Ахиллеса, который для них мало что даёт в сравнении с достижениями черепахи (ASML)? Лично мне очевидно, что основная концентрация финансовых ресурсов мира будет на острие прогресса, т.е. у ASML, а Россия, как далеко не самая передовая по масштабу экономика мира, не сможет влить сопоставимое количество ресурсов в этот процесс, даже если очень захочет. Поэтому напрашивается вывод о том, что нужно либо работать на опережение (не догонять), либо конкурировать в тех областях, где это может давать практическую отдачу и хотя бы самоокупаемость разработки и производства, чтобы поддерживать темп развития и иметь правильное направление. Но как работать на опережение в условиях последовательного и длительного развала фундаментальной науки я не представляю.
makc, вы, похоже, многого не знаете. Очень многого, о чем знают, поработавшие и на ФАБе и на ФАБЛЕССе.
Причины не технологические, а организационные и политические.
Пока у нас в стране будут в качестве примера ставить кумовские конторы, где родственные связи и личная преданность важнее финансового, научного и технического результата, ничего хорошего не будет.
Бывает, такие некомпетентные родственники директоров вокруг своей должности такой бардак устроят, что нижестоящие в вышестоящие в производственной/информационной цепочке воют.
Непропорционально большое влияние у нас силовых ведомств на производства, приводит к тому, что запускают результат не самый правильный, а самый быстрый, потому что сверху прессует кирзовый сапог.
Видел это в Зеленограде неоднократно. Плюс, ни для кого не секрет, что с заводов военпреды у нас кормятся. А про то как они бухают, можно слагать легенды.
До того как пойти на производства, я думал, самая бесполезная профессия, это священнослужитель. После понял, что нет, священники иногда бывают полезны, в отличие от военпредов.
У нашей российской микроэлектронной отрасли есть свой архитектор.
Бессменный вождь Юрий Иванович Борисов.
И пока его не отправят в отставку, никаких прорывов не предвидится.
Решение с его уровня снесло нафиг компетенции по созданию IP-блоков на ФАБах.
В какой-то момент приняли решение, что баблосиками будем заливать не ФАБы, а ФАБЛЕССы.
А они должны были у ФАБов заказывать продукцию.
Что получилось.
ФАБЛЕССы, особо приближенные, перекачали деньги в фонды оплаты труда (ФОТ) и разобрали на органы лаборатории в ФАБах, перехантив туда специалистов.
Аккурат в то время, когда на ФАБы перестали вливать бабосики. Совпадение - не думаю.
В итоге, ФАБЛЕССы заказывают за границей, а ФАБы бюджетных денег от ФАБЛЕССов не видят.
Зато отечественные бюджетные деньги видят TSMC, Global Foundries, Tower Jazz, etc.
Почему западные страны ввели санкции против "Микрона" и "Ангстрема", но не ввели против "Миландра" и "Элвиса"?
Я уж молчу, про то, что залить ярд на поддержку ФАБа и ФАБЛЕССа, это разные вещи.
ФАБлесс моментально может перекачать в ФОТ, купить на стороне IP-блок, расставить PAD и отчитаться о выполненной так называемой "теме".
А у ФАБа производство сотни миллионов кушает и нет такой гибкости.
-
4 часа назад, _alex__ сказал:
Я не специалист в этой области, поэтому и спрашиваю.
ULSI Technology
ISBN-13: 978-0070630628ISBN-10: 0070630623Начинай с этого, часть вопросов отпадёт. -
2 часа назад, _alex__ сказал:
А какими стандартами(нашими и зарубежными) нормируются шероховатость, дефекты и процент лишних примесных атомов в таких материалах?
А у вас какое профильное образование? В вашем предложении содержатся ошибки, а именно, незнание порядков концентраций легирующих примесей и их роль.
Поясняю, слова "процент" и "лишних".
-
8 часов назад, Losik сказал:
Уверен что и аналог AD9361 востребован, но в малых количествах(востребован опыт создания таких чипов)
Номинант на премию "Золотой чип" в номинации себестоимость.
-
Я так понимаю, упал ОКР в несколько ярдов, а исполнителей среди местных нет.
Отсюда вопрос, почему рыночными методами спецы к вам не приходят?
И да, по химическим производствам приукрашивать не надо. :-)
Тот же шинный завод Continental пахнет скажем специфическим ароматом.
С транспортом в городе тоже тяжко. Утренние и вечерние пробки регулярно закупоривают улицы.
А если ездить общественным транспортом, то к концу поездки превращаешься в отбивную.
-
65 нм проектные нормы.
-
А что ж вы название не называете. Контора у местных на плохом счету?
Настоящему схемотехнику, на предприятии с ВП г. Калуги делать нечего.
Если только не позиция гражданина-начальника для рывка в МСК.
-
Не с того конца начинаете.
Сначала нужно устройство куда ставить, а микросхема всего лишь способ сэкономить деньги, сборку, монтаж, размеры и вес.
Придумай куда поставить в серию от 1000 штук, а лучше 10000 штук и не придется задавать вопросы новичков маркетинга.
-
Мне сервис universitywafer регулярно присылает свои прайсы.
HelloWe have a large selection of substrates. Below are just a few.Please let us know if you need us to quote you any materials/services. If you can't use please forward to a peer who can!Current specials on Partial Cassettes of Si and300mm MEMC/Sun Edison Undoped Silicon >100 ohm-cm200mm Float Zone Silicon >2,000 ohm-cm150mm Prime Grade wafers $9.90 each100mm Thick Silicon Wafer and Thin P, N, Undoped (100) (111) (110) <1 ohm-cm to >20,000 ohm-cm(Other MEMC Wafers 100mm, 150mm, 200mm and 300mm also available)SOI - Soitec SOI - buy as few as one wafer! 50nm Device, 100nm Device, 220nm device and moreIf you can't use, please forward to a peer who can!Bonded SOI also available.Sapphire up to 200mm and dummy grades Undoped?Silicon-?o?n-?Sapphire?SiC? - 4h and 6h?Float Zone Si? undoped >20,000 ohm-cm?Si - Inexpensive Mechanical Grade up to the highest quality Prime?Ultra-Thinned Si <5 micron thickThin Borofloat 33 (Same as pyrex 7740)ITOMetals DepositionNitride LPCVD and PECVD Stochiometric, Low Stress, Super low stress NitrideThermal Oxide Dry and WetGaAsInPGaSbGaPInSbInAsZnO, MgO, SrTiO3, CdTe, CdSeDicingVacuum PumpsSputtering Targetsand so much more!Emails what you need or if you want to see the inventory list.13.04.2021 в 17:59, _alex__ сказал:Интересует такой вопрос. Производятся ли кремниевые(или из других материалов) пластины с практически нулевой шероховатостью и абсолютной чистотой для размещения на них массивов
квантовых точек и других структур состоящих из не более чем несольких десятков атомов?Для этой цели можно взять любую пластину для промышленности. Из наших в Пинске пластины делают, НПО Интеграл.
А так интерферометр в руки и полировальное оборудование с растворами. По полосам и кольцам определяются отклонения. Так можно вывести "в ноль" любую пластину для научных нужд.
Растворы для полировки готовят масс-сепарацией частиц абразива. Если вы физик с лабораторией , проблем не составит получить нужное наноразмерное зерно абразива.
Было бы метрологическое оборудование для определения критерия истинности. У нас люди с интерференционным контролем руками зеркала телескопов шлифуют, не то что пластины.
-
@alexunder. Тема родилась не просто так. ВЭБ в лице своих дочек, как любой банк, хочет оценить свои активы, которые ему упали. Ищет под это людей.
Возможно уже сделал, но аудит никто не отменял.
Вся загвоздка в том, что щас это пассивы, от которых предыдущий хозяин частично успел или хотел успеть избавиться.
https://www.roseltorg.ru/procedure/COM16021800067
Году в 2017 на сайта Зеленограда всплывала информация, о продаже 3 из 4 степперов.
По остальному факты еще не ушли в архив сайта
https://www.netall.ru/economy/news/1159019.html
https://www.netall.ru/economy/news/1152818.html
Может быть и эти новости кому-то будут интересны:
https://www.netall.ru/society/news/608528.html
https://www.netall.ru/economy/news/1111087.html
Так вот.
Если оценивать по стоимости, за сколько купили, будет одна оценка, которая с учетом устаревания должна относиться как к доля мирового рынка микросхем по 180нм в 2020 году к доле мирового рынка 180нм в году покупки фабрики.
Если оценивать, как актив, приносящий доход, т.к. актив не работает, дохода нет.
Ближайшее время, когда можно будет оценить актив, это момент его ввода в строй.
Всякие механизмы погрузки-выгрузки пластин, это не что иное, как роботы SCARA. Их кинематика многократно уже разжевана везде, где только можно.
Самое затратное из механики, это волновой редуктор или гармонический, как его называют. Почему используют - нулевой люфт и высокая угловая точность.
Задача ввода ФАБа в строй решаема. Драма этой ситуации в том, что слишком много у нас в стране налоговых, таможенных и трудовых "схем", которые как гнойники надо чистить.
Из всех предприятий, где я когда-либо работал и с какими сталкивался, хоть один из кодексов нарушался. Не всегда на уголовку, но на административку у всех.
Порядок на отдельном предприятии навести можно, но нет сейчас по "пробиваемости" ученых уровня Капицы. Они в российских академиях долго не задерживаются,
Их выметают при первом случае. Да и инженеры, как ваш покорный слуга не задерживаются, тоже.
Могут ли современные ученые и инженеры с Зеленоградских предприятий вот так потребовать оборудование, как Капица подшипники?
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM
Ответ риторический.
-
1 час назад, dpss сказал:
Называется Zerodur.
По нашей номенклатуре Суперинвар?
-
Да. 700кг полимергранита.
И интерферометр, скорее всего Майкельсон, с поправками на атмосферное давление и температуру и постоянство состава атмосферы.
Только где у нас гранит нормально льют и шлифуют? :-)
Стол скорее всего неподвижен, двигается портал.
-
1 час назад, alexunder сказал:
Если есть электронный микроскоп, можно переделать под литограф. Но опять же, вам понадобятся электронные резисты (PMMA), проявитель для него (MIBK) да и вообще чистый ветбенч (wetbench), где можно творить сырые процессы.
Лет 5 назад с институтов РАН электронные микроскопы выкидывали пачками. Основные болячки их 2: садятся катоды и нарушается геометрия.
Вся беда в том, что для правки катодов нужно как минимум 2 шлифовальных станка: 1 круглошлифовальный и 1 внутришлифовальный со скоростью 200000 об/мин. Но у нас физики не имеют специализации шлифовщиков :-)
Если использовать микроскоп как литограф, катод станет расходником, причем дорогущим по причинам описанным выше.
По остальному легче. Электронные резисты делали в той же химфизике (ИХФ) рамках каких-то НИР. Какие-то проявители с фотошаблонами делали в "Славиче". В теории можно раскатать реактив на стекле с помощью их оборудования. Или на мощностях "Интеграла".
Влажные процессы делают окислением сверхчистого водорода в избытке кислорода. Установки видел миллиона за 1,5. На пару ей нужна установка фотонного отжига для мелких переходов.
Установки ионного легирования у нас могут спроектировать в Дубне. Потому, что это по сути ускоритель с энергией сотни КЭВ. ПХО и ПХТ у нас в стране делают в НИИТМ нормальные.
Сборочное оборудование для molding-а по сути микро прессформа с разварочной головкой.
Ну а о разработке установок контроля электропараметров на форуме скажут и без моего участия.
П.С. alexunder расскажи о технологии сквозной палладиевой металлизации отверстий плат. Есть ли рецептура в открытом доступе?
-
alexPec, если у вас есть юр. лицо, типа ООО или АО вам ответят производители оборудования.
Если ваш родственник министр или глава таможни, тогда можно и без юр лица запросить госструктуры.
Если ваш родственник олигарх и хочет заняться микроэлектроникой, это реально, но начинать надо с конца, с продаж чипов, на суммы в десятки миллионов рублей выручки. Тогда вы сможете продать свою собственную разработку, изготовленную в ЮВА своей клиентской базе.
-
53 минуты назад, alexunder сказал:
Речь об wafer testing? А что там такого хайтечного в этих столах (chuck)? P.S. Работал на полуавтоматах от SUSS и Cascade microtech.
Да, тестирование пластин. Хочется открытый проект стола сделать. Чтобы народ снизу двигал микроэлектронику.
Оборудование 180нм
в Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
Опубликовано · Пожаловаться
Напомните форумчанам про рождаемость в Сингапуре, Южной Корее, Тайване. Депопуляция - обратная сторона прогресса по-азиатски.
Я уж не говорю про корреляцию алопеции высокому месту в карьерной лестнице фирмы.
Если в Азии так много ценных спецов за 50, то почему их не хантят сюда хотя бы в ВУЗы, лекции читать.
Вопрос в гонке не количественный, а качественный. Человек в аграрном обществе, приходит в контору с чертежами плуга, а вокруг все пашут сохой. Ему говорят, что твой плуг дерьмо, мы тут на быках пахали и будем пахать.
Т.е. у человека в кармане гора планов, чертежей и заготовок патентов, как поднять прибыль фирме за условие строго 8 часового рабочего дня по ТК РФ, отсутствии хамства и выплате средней з/п. Его даже слушать не готовы, считая что либо овертайм либо пшёл вон. Это больше выпускников МГУ касается и контор с учредителями родом с Украины. Видел 3 конторы одних и 4 других. Везде одно и тоже в плане овертайма. В этом плане в русской культуре "плохие" начальники, не дожимают пот сотрудников на работе.