Перейти к содержанию
    

ledum

Участник
  • Постов

    3 645
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент ledum


  1. Может я неправильно считаю, но на картинке Dr.Drew с учетом 20 дБ превышения сигнала над верней линией получается дно минус 128дБс (-108-20) при полосе анализа 98Гц на 10 кГц от несущей, у Вас - -152 дБс при полосе 1.47Гц, т е -128-10lg(98/1.47)=-146 дБс - у Вас на 6 дБ ниже, тем более Dr.Drew вам писал, то это шумы первого гетеродина анализатора, а не измеряемого кварцевого генератора. То есть можно только сказать, что шумовое дно Вашего метода почти совпало с шумом первого гетеродина Аджилента. А вот сказать, что генератор А шумит на 10 или 15 дБ меньше или больше, чем генератор Б этим методом, конечно, можно. У Вас EMU-1616 или что-то другое? Чёт ссылка не работает - уберите букву b в конце: http://www.astena.ru/radar_9.html
  2. Еще одна статейка радиолюбителей по шумам семейства гиговых DDS, довольно тяжелая по написанию http://www.xs4all.nl/~martein/pa3ake/hmode...10_pmnoise.html
  3. Никто не отрицает возможности измерения спуров и ОЦЕНКИ шумов таким методом ( на цэкухаме целые ветки на эту тему, я думаю Вы это и так знаете). Но при определенных видах ресемплинга вниз происходит "улучшение" шумовых характеристик - у себя я это постоянно вижу на AD6624+ADC или AD6654, когда на 12-битном АЦП (14 в случае AD6654) получается 95дб динамдиапазона (110дБ при AD6654), я уже говорил,что была апликуха на эту тему, но не могу ее найти. Поэтому, чтобы померять шумы надо калибровать по изветному источнику шума, чтобы убедиться, что передискретизация не облагораживает шумы сигнала. Просто большинство работает на частотах далеко за пределами обычных кварцевых генераторов, да и не всегда можно подобрать кварц на нужную частоту для переноса вниз, плюс полоса обзора маловата.
  4. Александр, я тоже иногда использую звуковуху в качестве НЧ анализатора спектра на ФАПах за неимением другого (fsh6, что у меня на рабочем месте только со 100кГц), но, что ув. vhk хотел сказать http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=657239 не понимаю, что шум - это случайный процесс?
  5. Хорошо, vhk, объясните, пожалуйста, мне старому и бестолковому, какую ПОЛЕЗНУЮ информацию можно почерпнуть из Вашей картинки ( кроме отсутствия спуров в очень ближней зоне , а их наличие здесь говорило бы об очень больших промахах при проектировании). Во всяком случае, шумы таким образом не измерить ИМХО - всю полезную информацию о них Вы уничтожили осреднением (или Вы просто неудачные картинки выложили :)). Если хотели что-то показать - надо было выложить картинку на обычном приборе и у Вас одного и того же сигнала. И непонятно при чем тут дизер из аналог девайсовской апликухи. Черт, не могу найти то ли Интерсиловскую то ли Грейчиповскую апликуху по эффекту увеличения динамдиапазона в цифровых даунконверторах (чуть ли не на 20-30 дБ) и сигма-дельта АЦП при определенных способах ресемлинга с понижением частоты дискретизации.
  6. Таки да - ФАПом не выполняется условие автора по шумам в ближней зоне (хотя HMC440 меня все-таки заинтересовала, может что-то получится), тупым умножением - в дальней. На счет печки - во-первых во время разогрева 1А, потом 0,3А, а у 87-го 0,15А, во вторых - люди готовы идти на многое :) - их чипы потребляют в несколько раз больше, правда при более низком напряжении (у нас крохотный по нынешним меркам 3-й Циклон ест почти по 2 ампера от 3.3В и 1.2В), да и цена на новые Альтерины и Ксалинксы IMHO на порядки выше, чем на Морионы. Навороты предлагались, чтобы ФАПом почистить дальнюю зону 9912, но видно, не судьба. А малошумящая опора автору темы все равно нужна (мне тоже :) ).
  7. Ой :). Тогда ИМХО проще ГК-136-й за 18 тыр без НДС или 87-й ТС на 100 МГц запустить на х5+х2 на диодах (типа Венцелевских) и получить 1Гиг для DDS + х2 для смесителя - должно дать где-то минус 135 дбс/Гц на 10 кГц на 2ГГц. А вот удастся отфильтровать гармоники - надо смотреть. Тем более, у них есть ГК-87-е уже с готовыми умножителями, в т.ч. и на 5 с шумами где-то минус 148 на 10кГц на 500МГц.
  8. И где ж о таких октавниках почитать можно, если не секрет? А то даже у Синерджи похуже будет http://www.synergymwave.com/Articles/May2k9/full_article.asp и http://www.synergymwave.com/Articles/April...ull_article.asp К сожалению, из-за малого времени перестройки нельзя применить несколько коммутируемых малошумящих ГУНов - запустить-загасить не будем успевать, ИМХО. При моделировании чей синтез брали?
  9. Не стоит - проглючка вышла. 1) Достаточно вычитания из 2 ГГц опоры 1 ГУНа с коэффициентом деления 5 в HMC440 - это дает при 200-400МГц от AD9912 в качестве опоры ФАПа перекрытие по частоте по выходу при увеличении шума где-то на 14 дБ, те до минус 136 на 10 кгц полосе (150дБн/Гц (за счет увеличения частоты сравнения, по даташиту- 153)-14дБ/Гц). 2) я не знаю октавника в 1000-2000, который имел бы хотя бы минус 135 на 10кГц - иначе вырастут ослиные уши за полосой ФАП, можно расширить полосу ФАП, но и шумы возрастут 3) Считалось, что опора 2ГГц шумит значительно меньше ГУНов Но в любом случае, нужна сверхмалошумящая опора на >=2 ГГц как для такого метода, так и для DDS.
  10. При круговой поляризации может Вам такая неплоская пойдет http://jcoppens.com/ant/qfh/fotos_gps.en.php прикидочный калькулятор http://jcoppens.com/ant/qfh/calc.en.php ДН в зависимости от размеров http://metsat.gogan.org/ant_qha.htm или http://jcoppens.com/ant/qfh/sim.en.php А также может все-таки если не планарная то и дисконусная подойдет с линейной поляризацией (на таких частотах размеры будут маленькими)?
  11. Может Вы уже и видели, но вот некоторые результаты у радиолюбителей http://www.hamsdr.com/data/GlobalFileUploa...FDR%20tests.pdf Конечно, по сравнению со второй фоткой (AD9951) впечатляет, но вопросы остаются. И практически исчезло упоминание о Spur killer на страничке AD9912 To YIG. Я бы попробовал посмотреть на такое: Опора 2ГГц делится пополам - это опора для AD9912, работающего в диапазоне, скажем, 200-400. Далее обсуждавшаяся идея Ориона - один ГУН, ведущий, перестраивается 1.2-2.2 ГГц с шагом 200 на 200 - 400 МГц выше ведомого, ФАП, например, HMC440(дорого, конечно). Смеситель с квадратурами, для устранения перескока ведомого на зеркалку - сигнал сравнивается с сигналом 9912 (придется, наверное поделить на 2 - у HMC440 минимальный коэффициент деления 2). Далее, полученный сигнал ведомого 1-2 (в крайнем случае 1.1- 1.8ГГц) вычитается из опоры 2ГГц. 9912 даст малый шаг перестройки, ФАП уберет спуры в дальней зоне от 9912, высокая частота сравнения уменьшит шумы петли ФАПа и позволит реализовать меньшее время захвата. А 100-800МГц уже можно было бы отфильтровать аналоговым фильтром. Но, конечно, это только прикидки.
  12. Может рассмотреть вопрос подмешивания того же 9912 к опоре, к опоре/2 (или к другому малошумному сигналу), разбив желаемый диапазон на 2-3 поддиапазона и выфильтровав. Да и непонятно какой основной параметр - шумы, паразиты, нестабильность, скорость перскока между частотами, регулировка фазы, возможность получения точных квадратур и т.д.? Да и опора ....
  13. Да, кстати, микросхемы с LOS MAX7450/51/52 http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/4269 max7461 http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5134 max9568 http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5871 Если надо отслеживать только потерю синхронизации то это max7461 в 5-pin SOT23 package.
  14. Это была группа 4.1 по 304 ГОСТу ;) со всеми вытекающими ВВФ. Частоты по понятным причинам не буду говорить.
  15. Опять-таки не всегда мощность сигнала будет являться правильным критерием - при аналоговой передаче, таки да, остальное очень усложняет принятие решения, при цифровой - скорость битовых ошибок - здесь уже RSSI ИМХО будет мало, нужен демодулятор и декодер. Вы с ответом опередили мой ответ :)
  16. Теперь понятно - http://www.osp.ru/win2000/2007/06/4489673/ - речь об этом? Слов для гугления можно еще набрать, наверное, здесь http://www.answers.com/topic/antenna-diversity
  17. А может здесь проще по-английски :) - разнесенный прием (по поляризации или дистанционно - разнесенные антенны), например, http://www.kathrein-scala.com/tech_bulleti...alPolarized.pdf т.е. я так понял надо УСТРОЙСТВО (в том числе и кабельное хозяйство) сложения мощности от нескольких антенн с правильной фазировкой и учетом длин кабелей ?
  18. Почему же нетехнологична. Корпуса и субоснования точились на ЧПУ - достаточно быстро и точно. Правда ЧПУ были немецкие. Единственная сложная операция - пайка двух половинок корпуса в солях алюминия, чтобы сформировать камеры для ПВП (спасибо Фрязинцам за технологию!). В субоснованиях отверстия под винты были слегка овальные - чтобы можно было подгонять при установке. Как ни смешно у врагов точно так же, как и у нас, или наоборот :). Вы хотите фотки или что-то другое? Кстати иногда полезные мысли пролетают у коллег http://www.edaboard.com/viewforum.php?f=63...s=0&start=0 , правда гораздо реже, чем здесь :)
  19. Само собой зазор был нормирован - не более 100мкм, т.е. лезвие фирмы ХЕБА (в смысле НЕВА :) ) не должно было входить между субоснованиями и между последним субоснованием и корпусом. Впихивание индия и гребенки из позолоченной фольги ситуацию не исправляло, особенно после термоциклов. Но больше проблем вызывали полости (воздушные пузыри) между экраном плат и субоснованием (или корпусом) - проверялось на рентген. установке.
  20. Мне кажется, что 479845 не является квадратурным.
  21. Ну здесь я взглюкнул - не обратил внимания на то что указан 1 дБ, хотя для , например, 40дБ подавления (типичное у нас) требуется не хуже 1 ПРОЦЕНТА по амплитудному разбалансу, иначе за 1 градус бороться смысла особого не вижу. Счастье может стать очень кривым в прямом смысле этого слова см. рис в приложении, что там за горизонтом, в смысле за 425МГц можно только догадываться, да и на 425 Мгц подавление зеркалки будет не лучше 15 дБ Спасибо за исправление, но я уже и сам вспомнил, что по русски это называлось "многозвенный НО" или "мультисекционный НО", короче, все зависело от переводчика :). Полоса все-таки достаточно широкая - порядка 70% - как раз для однозвенного тандемного ответвителя при рассогласовании по амплитуде где-то +-0.4 дБ На заводе, где я когда-то работал, в соседнем отделе тоже делали НО на связанных симметричных полосковых линиях, правда на полиимидной пленке и полоски реализовывались в виде двусторонней спирали на пленке между 2-мя металлическими пластинами, был или нет заполняющий диэлектрик уже не помню, недостаток - требовались перемычки из центров спиралей. Но фаза там никого не интересовала. При связи не в 3, а в 2.5 дБ можно, наверно, получить амплитудный небаланс в 1 дБ в 70% полосе, но как поведет себя фаза - надо моделировать. Опять-таки на том же заводе мы напекали на толстых пленках до 13 тонких :) слоев керамики/проводников - больше не требовалось. В том числе делали и направленные ответвители. У октавных Анаренов привлекательна цена - у нас 1-2 и 2-4 ГГц 11305-3 и 11306-3 соответственно стоят $3.8. Но на диапазон 250-500 Мгц мне таковые неизвестны. На полифазниках такое сделать проблем больших не составляет, надо только подобрать правильный первый дифусилитель - перекос дело рук его выходного сопротивления. При этом размер составит где-то 15х20 мм, а можно попытаться смасштабировать пример с Рис 5.8 в книжке выше. В приложении в пдф еще один пример использования полифазных цепей
  22. А может попробовать перейти на субоснования, да сложнее конструкционно, зато можно узлы по отдельности проверять/настраивать, да и перегрев можно уменьшить. Частоты в наших изделиях на субоснованиях были до 15 ГГц. Единственное, что паялось при групповой пайке - платки полосково-волноводных переходов.
  23. К сожалению, размеры на полосках того, о чем я говорил раньше - тандемные (все-таки связь 8.34 дБ, а не 3 дБ как в Ланже - зазоры больше) многоступенчатые симметричные (несимметричные не дают квадратуры) ответвители, превышают все разумные рамки - 3/4 длины волны (3 секции), хоть у них и полоса 4-х кратная по 0.4 дБ. Фотка странички из книги "Stripline circuit design" Howe Harlan Jr. Да и MaCom так тоже делает Рис 14 (здесь, правда, не ступенчатый) http://www.ieee.li/pdf/essay/directional_couplers.pdf Для очень широких полос комбинируют все, что можно придумать :) http://astro.berkeley.edu/~greg/arnumber=739241.pdf Тандем также можно довольно необычно свернуть Рис 3 http://astro.berkeley.edu/~greg/A%2520desi...20structure.pdf Проблема может появиться и в разводке - надо довести квадратуры до смесителей с точностью длины 0.5 мм на верхней частоте на эпсилон порядка 4. Может найти векторный модулятор типа (этот, конечно не подходит по частоте ПЧ, просто как пример) http://hittite.com/products/view.html/view/HMC496LP3 или сделать с двойным преобразованием, может получится дешевле.
  24. Просто для информации по теме книга "Lumped Element Quadrature Hybrids" by David Andrews http://rapidshare.com/files/135161800/Lumped_Element.rar
  25. Ну вот результаты моделирования уже с той моделью, которую дает АД на ADA4937 Вход реально -6 дБ - из-за делителя - синяя линия. Две линии на АЧХ практически совпадают, но наблюдается задир порядка 2.8дБ на подавление зеркалки это не влияет, но смесителям это может не понравиться. Фаза осталась в квадратуре. На номера ножек м/сх не обращайте внимания - так сгенерил Модел Эдитор, а править было влом. Так что думайте.
×
×
  • Создать...