Где в России купить деталюшек и при этом не потратить 100тыщ

[Где в России купить деталюшек и при этом не потратить 100тыщ]

 

Если были какие-то привычки до этого, то надо помнить, что Имрад пасся на Компэле. Питерский aly.ru - клон Киевского Филура. Там прайс=склад.

(Чуть почикано)

Ну и сильно подозреваю, что в России, как и у нас было много фирм, которые набирают корзину из многих заказов на диджики - хоть по одной позиции и с наценкой в 45% (тот же ВДМаис) возят сюда. Раз в одну-полторы недели как раз набирается. На макетирование и отработку как раз нормально.

[ГОСТ]

Кгм, а если это гребенчатый (combline) полосовой? С кучей постоянных конденсаторов и подключаемых параллельно им конденсаторами подстройки (там еще в ВП нормы расхода на подстройку на бескорпусных - та еще песня)? Обычно так и рисовали полоскИ с конденсаторами на конце. Да те же шпилечные с квадратиками подстройки, которые индием подкорачиваются. Их тоже иногда рисовали, то полосками, то подстроечными конденсаторами. Четверть волновые с неполным включением - там на горячих концах площадки подстройки были и подстройки по месту подключения. Как это квадратиком нарисовать? Или вопрос был только по структурке, а не по Э3? Да и в инструкции записывалось типа "центральную частоту и неравномерность АЧХ установить подстройкой элементов WS1-WS5 перекорачиванием индием, а КСВ - WS7-WS9 (это фигнюшки полосковые на схеме). После настройки элементы покрыть лаком АК-113(или заменить сваркой проволокой типа Зл999 30мкм -уже не помню как точно - бывало и так)"

[Синтезаторы частот. От концепции к продукту.]

Оффтопик напомнил http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs/IssuePDFs/1981-02.pdf - история легендарного 8662А, есть на что даже сейчас посмотреть. Чтобы смесители от мусора почистить ФАПов с ГУНами не жалели. ГУНы с коммутацией (интересно, пины не сильно портили добротность резонаторов? ведь Rs у 5082-3188 0.6 Ом) . Кварцевый подчисточный фильтр (не генератор) на 160МГц! во избежание замодуляции вибрацией сигнала висел на резинках. Конечно, сейчас почти половина генератора заменяется одной DDS-кой, но все же...

Их основной ГУН на 221 странице "MICROWAVE AND WIRELESS SYNTHESIZERS" Theory and Design Ulrich L. Rohde (у меня она в кривом скане - 76метров - здесь не положить) . Коаксиалы чтоли? Жалко все сервис-мануалы в сети на 8662 и 8663 либо СВЧ в отвратном качестве, либо без ВЧ части - только цифра и ЧМ модулятор. Типа http://www.ko4bb.com/manuals/index.php?dir...ignal_Generator и

http://www.ko4bb.com/manuals/index.php?dir...ignal_Generator

[Преобразователь Sin->Меандр]

Наоборот, Максим поглотил Далласов.

А бумажных каталогов сколько надовали, ужас! Больше только TI всучили. А выбросить рука не поднимается.

Да, возможно. Максим Далласа. Почему выбросить. 44 украинских копейки 1кг макулатуры. На десяток СМД резисторов хватит.

[Преобразователь Sin->Меандр]

А Maxim - какая-то фирма-выскочка. Хочет хапнуть сразу со всех сторон от торта. IMHO.

Максим до поглощения Далласами был весьма интересным фаблисс разработчиком. Очень оригинальным. Но нерегулярные в связи с этим фаблисс поставки и внезапное без предварительного объявления снятие с производства "вкусных" микросхем привели его в наш черный список. Последней каплей был MAX4144 - такой себе ВЧ псевдоинструментальник. 1МОм, 1пФ и 0.1дБ до 40МГц - удобно было сигнал с полифазников снимать.

Что касается сути вопроса по 1 нс - это больше уже к разводке платы, согласованиям, емкостям нагрузки с паразитами монтажа и выходному току формирующего каскада. И меньше к комплектовке формирователя.

[Фильтр на ПАВ на частоте 84 МГц.]

P.S. А вот резонансную частоту мне нужно побольше, где-то 150-200 МГц. Кварцев таких, вроде бы, не бывает, а ПАВ?

Вот прямо предо мной три тушки древних мобилок Моторола CD930 и CD920 Там стоят на ПЧ приемника 215МГц при полосе 0.27МГц либо B4574, либо их аналоги в коричневой керамике с маркировкой 35М01, может у кого-то из соседей остался такой антиквариат? Или не? не пойдет? Ну и на всякий пожарный НЧ (до 230) ПАВы от Эпкоса, которые можно встретить в мобилках. Например 71МГц B4570 были в древних Нокиях Х110, где Х = 5, 6, 7, 8 ЕМНИП.

Добавлено. То ТС есть такая фирма Сипат называется. Мы их фильтры используем больше 5 лет. Может такой http://www.sipatsaw.com/datasheet/saw/LBN08303.pdf подойдет? Я в том смысле, что их возят.

B4574_215.pdf

[Микроминиатюрный OCXO]

Еще бы теперь понять, как температурная нестабильность частоты синтезатора на основе однопетлевой ФАПЧ с делителем частоты зависит от температурной нестабильности данного кварцевого генератора, существует ли такая формула, или эта зависимость очень сложна? Где почитать на эту тему?

Сильно подозреваю, что при правильно разработанном однопетлевом синтезе относительная нестабильность от температуры будет равна нестабильности опоры.

[Микроминиатюрный OCXO]

Есть еще http://vladimir-sergin.narod.ru/ntd/gost/gost_22866-77.pdf . Там определения параметров для кварцевых генераторов. Со звездочкой - значит военные согласны. Ваш 23 параметр по ГОСТу - само собой без градусов - т.е. в диапазоне рабочих температур частота может изменитья не более чем +-0.05ppm или +-50ppb или +-5х10^-8 безразмерных единиц относительно номинальной (11 параметр). Нормальный такой себе термостат. А, вспомнил, бывало и абсолютное отклонение - ну там в килогерцах и Герцах. Здесь в ГОСТе допускается двусмысленность. С ТКЧ (24 параметр) я бы был поосторожнее. Ибо у термокомпенсированных он может от 2 до более раз за интервал рабочих температур не то, что величину поменять, но и знак. Я бы в спецификацию такой параметр поостерегся вводить. Только если это не термометр на кварцевом генераторе.

Может кому-то интересно будет как у них https://nepp.nasa.gov/DocUploads/1F3275A6-9...L-PRF-55310.pdf - группа параметров с 3.6.10. Таки температурная стабильность, а не нестабильность.

[Регулировка резонансной частоты контура]

Не стОит там регистрироваться. Здесь на время выложу. Варикапы тоже всякие бывают КВ105, например. Под тысячу пик. В длиноволновых-средневолновых на DBL1019 (LA1135) тюнерах автомобильников были варикапы типа KV1225 - KV1235 от Токо - там тоже 500-600пФ. Или SVC321 от Sanyo. При минимальной емкости 20-25пФ.

[Регулировка резонансной частоты контура]

У R - нету. Просто незадействованый конденсатор коротится на корпус. Не годится - уже подумал. Вам лучше набор в двоичном коде. Из отдельных типа 901 или 902 не помню точно. Прикольно ибо сегодня похожий вопрос всплыл у меня на цкухэме. Там вспомнилась схема одного древнего генератора с резонатором, в котором конденсаторы коммутировались диодами в двоичном коде. Там набиралось от 1 до 31пФ. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1409049150

[Регулировка резонансной частоты контура]

КД409А , в смысле BA244

ADG904-R Не?

Да и из герконов РЭВ20 или РЭВ-18 - уже готовые реле

[Преобразователь Sin->Меандр]

А про Б23. В РФ нет других фильтров по питанию с ресурсом 100 000ч. Хотя нет. Был какой то ещё, но он здоровенный и прикручивался и не проходит по аккустическому шуму. :) Так, что не делают. Все дороги к Путину. А городить активные фильтры в простецких схемах пока не готовы. Там потом всплывут всякие - "точки единичного отказа" и д.р..

Ну это как СРГ50-751 - ведь г...но. Но других ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и надёжных соединителей нет. А ещё везут их по полгода. А ещё их много отказывает на испытаниях. Вот и ставим их в аппаратуру.

Я Вам по секрету скажу. Мы делали микроблоки от Р-77. Радиоизмеритель. Само собой упирались постоянно в ограничительный перечень. И поставки через 3 года после заявки. Дык вот ставили какой-нибудь ТС2.236.072 разъем и забывали о Градах (это так СРГ50-751 назывались), как о страшном сне. В другие изделия. (Картинка из книжки Джуринского http://mexalib.com/download/44816 ) А разъемы в конце концов начинали выпускать сами не без помощи тех же фрязинцев, правда. У нас был участок металлостеклянных спаев. И гелиевые течеискатели. И многое другое. Просто либо делаем, либо докладываем наверх, что делать невозможно. Мы пошли по первому пути и освоили блоки за пару лет, а Артема - фиг и постоянно докладывало наверх о невозможности. Так же и с фильтрами - были какие-то коаксиальные самопальные с 50мкм феррита - намного лучше Б23. Так как это уже составные части, а не ПКИ, то надежность отвязывалась и шла лесом. Испытания все равно проходили в составе изделия в том числе и на надежность.

[Преобразователь Sin->Меандр]

А лампу как охлаждать? Так понимаю анод будет греться, а он под переменным.

Как и все остальное - ветром дуть. Я себе содрал отсюда - см. Приложение. Полуволновой резонатор. На 200 МГц само собой - четверть волновой резонатор. Металла там, сцепленного с лампой - выше крыши. 3Вт по документации лампа без особого напряга тянет 7Вт. Возможно недолго, но ламп много, да и долго не надо. У Ксении проблема ИМХО не в том, что она так сильно уж боится, что усилитель выгорит, а в том, что ей надо максимально возможное и достоверно известное напряжение на ее конденсаторе. С учетом подводки к марахайке эксперимента.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Лампы интересны из любви к схемотехнике. Мое мнение - Ксении надо брать что-нибудь широкополосное на GaN, к примеру RFMD. Да стоимость выше, 100-150 уе, но не надо цепей согласования и КПД высокое. Справиться с настройкой узкополосных цепей за один вечер не получится, был опыт с киловатными усилителями L-диапазона.

Не думаю, что GaN просто так ей поможет. Работает она практически на чистую реактивность - емкость, вдобавок с малым импедансом в ее диапазоне. Тяжело согласовывается. А надо, чтобы не только не сгорело, но и максимально возможную амплитуду дало.

Усилитель на лампах мне пришлось сделать потому что пользователи с другого континента слегка того. Обезьянки. Короче еще не было устройства, которое они нам не сожгли. Даже уже есть один 90МГц Морион за штуку баксов. Поэтому после долгих раздумий сделал усилитель на 1600МГц на ГС-13В. Пусть попробуют сжечь или разбить. Титанокерамику. В медных трубах.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Куда делась тема, где обсуждали усилители? Не хочется здесь лишний раз оффтопить. Задал бы пару вопросов по лампам, занятная штука.

Мало поможет. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1265264 Два шаражника без оффтопа не могут. Там та же история. Вообще-то я понадеялся, что Вашим крайним ответом даму передал из своих хрупких рук в более надежные руки. А более-менее нормальные ламповики-специалисты проскакивают в ветках усилитей мощности на форуме цкухэма http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=21 или на российском укв портале.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Редиска

Вы даже не представляете, насколько правы. Но это закреплено за гораздо более уважаемым нашим софорумником. Пока Ксения боится, мне пришлось сделать как раз 7Ваттный усилитель на ее любимых лампах, правда частотой повыше. На счет мешка не шутил - пруф см. приложение - дома на полу - ГС13 и 19-ки.

Что касается ФНЧ - 5 порядок на 250МГц среза выше крыши ИМХО.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо.

По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.

ЕМНИП перестройка 170-230МГц надо.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.

......

 

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.

Справа вверху http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1230569 на выходе тайнилоджик то, о чем Вы спросили о двух катушках и конденсаторе на корпус. ФНЧ называется. Так как у Вас меандроподобный сигнал - есть запас на вторую гармошку - т.е. давить надо начиная с третьей. Поэтому для октавы перестройки обычно хватает. Ув. rloc для Вас и схемку нарисовал. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1231133 Пикасо-не Пикассо, но достаточно понятно. ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.

[Вопрос по настройке фильтра на ПАВ фирмы Golledge]

Нормальное явление. Нам часто приходилось пересогласовывать ПАВы. Исключение - Эпкосы и Сипаты - у этих практически всегда совпадало. Если есть векторник - лучше перемерять и рассчитать согласование. Нет - хотя бы емкости сделать минимально возможными по размерам подстроечниками и покрутить -посмотреть тенденции. Индуктивности поставить впритык к корпусу и обязательно перпендикулярно друг дружке. Может тоже придется подобрать.

Голледж - просто обычные спекулянты без производства. Как и всякие Амидоны. У Тайсо вроде 2 заводика на континенте и на Острове с суммарным количеством работающих чуть более 400 человек.

[Преобразователь Sin->Меандр]

У Вас богатая фантазия. Все гораздо проще.

 

и немного в отступлении от темы:

Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче).

На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597

[Преобразователь Sin->Меандр]

У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.

О чем я. Нам неизвестен диапазон и шаг частоты. Я об избирательности по соседнему каналу. Если она тоже 100дБ - то считайте. Пусть КВ шаг 5кГц полоса 3 кГц. Для исключения преобразования на шумах гетеродина СПМШ на 5 кГц (грубо на пальцах без учета перекоса СПМШ и весьма немалых шумов синтеза) -100дБ-10лог(3кГц)=минус 135дБн/Гц СПМШ на выходе синтеза на расстоянии 5кГц. Требуемые СПМШ опоры и формирователя с учетом умножения в ФАПе минус 135-20*лог(30МГц/5МГц)= минус 150дБн/Гц на 5 кГц - неслабая такая опора с приемкой. И не одноконтурный синтез. Возможно ДДС в качестве опоры.

Далее. Если УКВ. пусть авионика - 120МГц, шаг 25кГц, полоса 15кГц. -100дБ-10лог(15кГц)= минус 142дБн/Гц на расстоянии 25кГц - гроссмейстерский синтез, даже не на нашей комплектовке. Опора +формирователь для такого случая. минус 142 - 20*лог(120МГц/5МГц)=минус 170дБн/Гц - здесь уже и тайнилоджик не покатит - у нее шумовой пол выше. Если же 300МГц - то там надо минус 180дБн/Гц - это уже мировой уровень опор. Без приемки. И тоже неодноконтурный синтез.

С другой стороны, например, авионика самолетных дальномеров - шаг 1МГц, полоса 100кГц - здесь уже основным будет ГУН. Ибо соседний канал за полосой ФАПа, быстрей всего, и сделать ГУН с минус 150дБн/ГЦ на 1МГц на 1.1ГГц трудно, но возможно даже на нашей комплектовке.

Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?

[Преобразователь Sin->Меандр]

- два усилителя на 2т3117 по 15дБ каждый. Настраивались по классическим канонам СВЧ электроники при помощи анализатора цепей и спектра на малом и большом сигналах.

Это все конечно хорошо. Но раз есть анализатор - глянули бы свои 5МГц - там должны быть уши, раз есть модуляция опоры. Потом думать откуда берется эта частота. Обязательно на синтез по возможности активные фильтры по питанию. Б23 не на тот диапазон. Была ветка в радиочастотке. А по поводу разводки клоков - внимательно почитать http://tf.boulder.nist.gov/general/pdf/498.pdf - и подумать зачем это. В свое время был клок 91МГц, один шел на умножитель, второй на делитель на два на 74АC74 - в умножителе с уровнем минус 40дБ заторчал лес палок 45.5МГц - обратный пролаз сквозь триггер. Развязывать надо клоки потребителям по максимуму. Ну и по поводу 1554ЛН1 - ИМХО лучше использовать только один элемент, остальные входы на плюс или землю. Наши микросхемы действительно не предназначены для работы в аналоговых схемах, были выходы из строя на сквозных токах вентилей, когда их входы плавали на середине в аналоговом включении. От одного может и не перегреется.

Если у Вас клоковый генератор стоит рядом с формирователем - забейте пока на эти трансы и 50Ом. На 5Мгц там ничего страшного не случится.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Такое ощущение, что ТТЛ логика имеет какой то порог, и при нахождении среднего(/действующего) напряжения около этого порога возникают выбросы.

Ну да в районе 1.2 - 1.3В, слегка завися от температуры. Но и 20кОмные+ резисторы вокруг ТТЛШ - прикольно.

 

 

и ещё. А можно как то на простом решении. А то мне запрещено использовать импорт. И лучше понадёжнее и по постойкее. :)

Попробуйте таки 1554ЛН1Т со смещением на середину питания. 1 элемент. Может будет нормально.

 

[Преобразователь Sin->Меандр]

Типо голосование. Даладно http://www.ke5fx.com/ac.htm - даже небуф логика выиграет. Децибелл 20 по шумам. 146%

А, еще вспомнил. Для большого динамдиапазона применяются H-mode смесители. Там цифровое управление ключами. Должно быть очень чистым. Никаких компараторов. Только логика. С автосмещением. На третьей странице http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...ntend-board.pdf IC1A-IC1C - ЛН-ка делает меандр.

[Преобразователь Sin->Меандр]

Не могу согласиться, что все компараторы одинаково шумят.

Это я образно так сказал.

Плюс в компараторах всякие положительные подгенеривающие положительные обратные связи или что-нибудь патентованное их заменяющее - в общем - в РЧ - компаратор - самый неподходящий компонент как для динамдиапазона.