Перейти к содержанию
Поиск
    

Beginning

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    501

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные Beginning

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    Ну особенности всегда бывают. Тамкондёр где или стабилитрон. Может кто ссылку кинет или схему.

    Вот тут откапал, что напругу неэфективно с резистора снимать. Типа датчик включается в схему генератора, а далее идёт подсчёт импульсов. Кто что может сказать?

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Стоит задача на постройку девайса для снятия показаний с датчика с токовым интерфейсом 5-20мА.

    Первое что приходит на ум - это нагрузить датчик напругой 24 вольта на резистор 300 ом и снимать с резистора АЦП-шником. Но как всегда дъявол кроется в мелочах. Может кто схемой и опытом поделится?

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    Не надо эмоций. Схему, которую вы всё просите нарисовать меня, я набрасывал, ещё до того как топик создавал.

    Ничего страшного не увидел. Высокий потенциал наведённый на экране кабеля, во всех нодах поглатится супрессорами и отведётся, газоразрядником на землю. Перекос нуля, из за проседания напряжения питания нод, не будет влиять на работу драйверов, т.к. вход -20/+25(пик +/- 60V) вольт. Значительный перекос напряжений между нодами не будет, т.к. питание одно.

    Так какую мелодию я должен угадать?

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    Есть схема, где для нейтрализации высокой ёмкости трансила, используют диодный мост. Не совсем понятна физика процесса. Если соединить два кондёра, то ёмкость будет меньше меньшей. Но, тут, ёмкость шунтируется n-p переходом, который открыт, и следовательно пропускает напряжение на большую ёмкость беспрепятственно. Кто разъяснит?

     

     

     

    Угу. Вот это-то и будет причиной сбоев

    Я имел ввиду, что только в одном месте. Рядом с главным контроллером. Подсоединять в каждой ноде, опасно из за мнимых перекосов земель.

    Если вы меня правильно поняли, то обоснуйте причину сбоев.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    Нафига 15В-то? SMAJ5.0CA-SMAJ6.5CA там нужно ставить.

    Потму, как у больших напряжений ёмкость меньше. Но это не принципиально.

    Прикиньте-ка, куда у вас помеха, попавшая в линию связи, дальше пойдет?

    Задайте этот вопрос себе то же, касательно опторазвязки. Если вы используете оптроны, то у них max напряжение 2-5кВ. Я на свитере больше получаю.

    Что касательно меня. Если мощность небольшая, то она поглотится и выделится в виде тепла в предохранителях, супрессорах. Предположим, что мощность достаточная для срабатывания предохранителей. Тогда, шина окажется отвязанной от устройства, совсем как у вас, и ничто не мешает нарастанию напряжения, что при значительных величинах может привести к поверхностному пробою. Об этом я хотел поговорить в последствии. Но уж начали. Например, у сетевиков принято шунтировать линии на землю варистором. Тогда завышенное напряжение отведётся на землю. Я наверное, шину через газоразрядник на землю посажу у контроллера. Разумеется после multifuse.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    У меня стоят P6KE6.8A (или P6KE6.8СA двух сторонний), еще стоит варистор и самовостанавливающиеся предохранители.

    По даташиту ёмкость P6KE6.8A ~1500pF, и того по штуки на линию ~3nF на узел. Значит терминаторы нормально чувствуют себя, при такой дополнительной ёмкости при множестве узлов? И с учётом образовывания L(линия)R(multifuse)C(супрессор/варистор) фильтра? А зачем варистор, если супрессоры стоят?

    Если такое происходит значит ваше устройство не соответствует промышленному стандарту, устройство промешенного стандарта обязано в течении некоторого времени востановить свою нормальную работу после сбоя при условии что нету физических повреждений. Если причиной зависания контролера есть выход его из строя или его части то тут резисторами ничего не сделаешь.

    Ну… промышленный стандарт, весьма обширная тема, и оперировать термином касательно конкретики - абстрактно. Понятно, что надёжно и качественно, а так везде условия свои. И стандарты имеют конкретные названия и назначения.

    Восстановить работу в течении некоторого времени – собуку спустить? Но вот от защёлкивания собака уже не спасёт. Я как то девайс проектировал, так там контроллер постоянно подавал сигнал на дискретную логику, и при пропадании сигнала, питание на контроллер подавалось импульсно – нетрудно заметить, защита от защёлкивания. Как то проектировал схему с двумя симметричными частями, причём каждая часть контролировала другую. При выходе из строя одной, девайс продолжал жить.

    Все эти танцы с бубном, сильно удорожают конечное устройство. Поэтому и поинтересовался, кто использует какие решения. Как правило это будут дешёвые, но эффективные решения.

    CN1206M4G

    Внутренняя ёмкость 1500pF. Не маленькая.

    Я вот читал, что количество сработак дисковых варисторов диаметром менее 2 см, гарантированно менее 10 раз. Да и опыт ремонта блоков питания, с вечной проблемой – пробитый варистор, то же не придаёт уверенности. Поэтому остановился на супрессорах.

    Но немогу найти супрессор с низкой ёмкостью. Вот остановился на камне SN65LBC184. Вкусный камень, с внутренними супрессорами. Но в песках читал, там люди забанили внутренние супрессоры – только внешние. Потом нткнулся на sn65hvd22. То что надо, но супрессоро, походу нету? Хотя в анонсе написано, что обладает лучшей в своём классе ESD protection ~16kV.

    Короче остановился на связке sn65hvd22-> SMAJ15CA-TR(487pF, на 15 вольт потому как микруха держит-20/+25V)->multifuse. Шина экранированная, заземлена у контроллера. В каждой ноде, через 90 вольт газоразрядник, тоже на землю.

    Как вам такой выбор?

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Нашёл очень интересный камень - sn65hvd22

    Вот только я не совсем понял, у него трансилы есть или нет? Т.е. при импульсе напруги, есть там кому ток обеспечить для сработки предохранителей?

    Кто нибудь сталкивался с эти мкамнем?

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Хочу поставить для защиты внешние супрессоры, но каой выбрать? Надо двунаправленный. Вот некоторые ставят что то типа SMAJ. Но у них парзитнаяя ёмкость >1000pF. Не замного ли? А что вы, форумчане, ставите?

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    To XsanyaX:

    Так я и не против опторазвязки. Я высказывал лишь свои соображения. Особенно когда читаешь на всех форумах подряд, что то типа:

    гальваника нужна только:

    если дистанция трассы уходит за 500м.,

    если это промзона(со всеми вытекающими последствиями),

    если питание каждого уст-ва идет от собственного источника и возможна разность фаз

    в сети.

    Не хочется удоражать схему там где не нужно, причём существенно.

    А когда прошивка слетела, ноги контроллера остались на включение передачи или на вход висели? Если на вход, то у меня резисторами всё подтянуто, а если на выход, то тут уже сложнее. А как вы решили подобную проблему?

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Из Википедии:

    Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности. Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

    Вы исказили мой очевидный пост, хоть и не отображённый в подробностях, однако не допускающий неправильного толкования с рациональной точки зрения. Я вам, обратил на это внимание.

    Эту часть ТОЭ вы видимо прогуляли?

    Переход на личности, последний аргумент? Я не прогулял ни одной лекции, хотя бы потому что, препод был военный. Признюсь, не сильно любимая дисциплина была, и само ТОЭ в этом не виновато, препод виноват.

    Потому, что для передачи сигналов посредством интерфейса RS485 активная нагрузка не требуется. А терминаторы по 120Ом каждый (номинал именно для FTP-ного кабеля 5-й категории) устанавливаются (еще раз подчеркиваю это) с обеих сторон линии для согласования волнового сопротивления линии, а не для целей создания активной нагрузки.

    Сами поняли, что хотели сказать?

    волновое сопротивление линий передачи — отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде силы тока бегущей волны в линии, по которой распространяется электромагнитная волна, однозначно зависит от таких параметров линии, как емкость, индуктивность и сопротивление на единицу длины.

    Согласовывать можно по разному, но всегда в чём то выиграешь(ток например меньше есть будет) в чём то проиграешь (не добиться постоянства параметров с изменением частоты)

    Драйвер RS485 из строя не выйдет, но и передача тоже не пройдет.

    Идеального ничего не бывает, и битые пакеты это норма, один не прошёл, другой пройдёт.

    В третий раз повторяю, гальваноразвязка в данном (вашем) случае уравнивает синфазное напряжение для всех драйверов, невзирая на их положение в цепочке, относительно источника питания.

    Основная мысль! За все предыдущие посты взаимных обвинений в некомпитентости. Вы сами виноваты, если бы сразу написали и не играли в ”угодай мелодию”, возможно топик былбы намного меньше.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Почему 120 Ом? Терминальные резисторы с номиналом эквивалентным волновому сопротивления линии связи устанавливаются с обоих концов линии. Поскольку они включатся впараллель, то 120 Ом/2=60 Ом.

    Это демагогия. Моя фраза “Нагрузка будет 120Ом.” подразумевала, что в качестве терминаторов я буду использовать активную нагрузку в виде одного резистора, а не реактивную в виде резистора и конденсатора, речь о котором мы вели постами выше, и не более того. Закон Ома ещё в школе неплохо усвоил.

    Тьфу, блин! Я вам про синфазное (Common-Mode Voltage), а не про дифференциальное напряжение (Differential-Mode Voltage) толкую!

    Если трансилы стоит между нулём(питанием) и ногой A и B и питанием, то как синфазная помеха может превысить допустимые велечины?

    Да без разницы как вы гальваноразвязку обеспечите. Например, внутри MAX1480 ("дорогая микросхема" по-вашему) кроме DC/DC на MAX845 и оптронов, стоит тот же самый драйвер RS485 MAX487.

    Какую защитную функцию будет выполнять гальваноразвязка в ноде, если все ноды и главный контроллер питаются от одного блока питания?

    ("дорогая микросхема" по-вашему)

    25$ за штучку это по вашему дёшево?

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Нода содержит AVR контроллер, драйвер RS-485 и КРЕН5A. И того получаем –контроллер ~10mA+крен~3mA+драйвер. Нагрузка будет 120Ом. Драйвера разумеется будут работать по очереди. И с паузами, поэтому и ток усреднённый. Длина всей шины ~300м.

    Кстати , вопрос – для повышения КПД рассматриваю использовать DC-DC вместо крен. Кто нибудь такое делал? Как импульсник окажет влияние на сеть, с точки зрения помех? И какой копеечный ВС-ВС можно найти мА так на 200. MC34063 я уже изъюзал вдоль и поперёк, и она имеет ряд недостатков.

    Что бы не было недомолвок – цель контроллера снять данные с датчиков. Поэтому нет смысла, да и возможности подводить питание отдельно к каждой ноде.

    Сразу все видно будет.

    Из-за сопротивления провода, ноль полезет вверх, а +вниз. Но даже при больших провалах ничего фатального не будет наблюдается, ведь важно диф напряжение +-200мВ. Да и провод всегда для питалова можно потолще кинуть.

    Имел в виду изоляцию драйвера RS485 в каждом узле (ноде). Соединяться с общей цепью питания они конечно будут, но только в одной точке - на стороне мастера, откуда подается питание на всю систему.

    Таки опторазвязка между контроллером и микросхемой драйвера или между входной и выходной частью внутри драйвера(дорогие микросхемы)?

    Что значит только в одной точке? Ноды подключаются к шине питания последовательно, собственно где и стоять буду.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Собираюсь использовать стандартный UTP5. Сопротивление примерно ~8 Ом на 100 метров. На питание отдам 3 пары. На дату – оставшуюся пару. Нода будет потреблять ~30мА, нод штук 6. Расстояние меньше 300 метров. Напряжение питалова в шине 12 вольт. Ноды через кренку питаются 5 вольтами.

    Посмотрел допустимые напруги для драйвера (ILX485) -7 до +12.

    Объясните, где может быть проблема? И уточните, какую именно гальваноразвязку вы имеете ввиду?

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    А вот это зря!

    Это определяется ТЗ. В принципе это отдельный вопрос и я его тщательно рассмотрел.

    Потому, что без гальваноразвязки драйверов

    Какую гальваноразвязку вы имеете ввиду? Насколько я понимаю – развязка стоит между контроллером и драйвером RS-485. А т.к. напряжение питалова одно то она не имеет смысла. Или вы имеете ввиду дорогущие драйвера с полной внутренней гальваноразвязкой? Опять же напряжение питания одно и гальваноразвязка не имеет смысла.

    Поправте меня, если я ошибаюсь.

    Потому, что без гальваноразвязки драйверов можно легко выйти за диапазон входных синфазных напряжений приемника

    На входе стоят трансилы и напряжение не выйдет за предел 0-5 вольт.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    ARM будет стоять в очень ответственном девайсе. Я лучше перестрахуюсь. Микросхема, то копеечная. Как то стремает напрямую к драйверам подключать. Опторазвязку не делаю, т.к. питание nod будет от одного источника питания, что и сам девайс.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    Спасибо всем ответившим. Рассмотрел множество вариантов. Интересный вариант был на согласовании на полевках. Но остановился на традиционном варианте 74LVC244A.

    Дабы не плодить темы, продолжаю дискуссию здесь.

    Многие ставят низкоомные резисторы на шину RS485 рукосодствуясь защитой.(заваливания фронтов). Оппоненты им противостоят, говоря об искажении сигнала.

    Хотел бы выслушать, а как делаете вы форумчане. И чем обосновываетесь.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    Проц LPC2368, драйвер ILX485.

    Данные из Datasheet:

    ILX485:

    Input High Voltag min: 2V

    LPC2368:

    HIGH-level output voltage Min: VDD − 0.4=3.3-0.4=2.9

    input voltage min: 5 V tolerant I/O pins; only valid when the VDD supply voltage is present

     

    Вроде впритык подходит.

    Но паранойя мучает. Хочу поставить резисторы Ом на 30. Как вы думаете, надо или нет?

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    Собственно проблема – есть главный контроллер, в нём стоит ARM7 с напряжением 3V3 и есть несколько nod, в них стоят контроллер и драйвер 5 вольтовые. Собственно, как их связать, что бы как говорится быстро, вкусно дёшево!

    Есть два варианта:

     

    1. Взять драйвер RS485(5 вольт) и микросхему согласования уровней.

    2. Взять драйвер на 3 вольта.

    Отсюда следующие вопросы:

    1. Будет ли работать нормально 3V и 5V драйвер (скорость до 250Kbod на расстояние ~250 метров и ~5 nod)

    2. Будет ли нормально работать цепочка - драйвер(5v)-преобразователь уровней-ARM7 на скоростях 250Kbod

    3. Какие существуют самые дешёвые драйвера на 3 вольта.

    Вобщем на чём остановится?

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    Я , честно говоря , не вижу проблемы.

    Я просто сейчас разрабатываю хардвар для LPC2368 и собираю инфу. На разных форумах мельком упоминается эта проблема, но ничего конкретного, да и в errate очень туманно. Поэтому я так скурпулёзно вас распрашиваю, ведь вы уже попробывали на вкус камень.

    З.Ы. Т.к. я ещё не лез в программинг камня, скажите, а что за инит там у часов? Этот инит можно проводить каждый раз при включении? Или, хотябы проверять, есть ли этот инит? Тогда эту процедуру можно выполнять, всегда при старте, и питание всегда будет в норме.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    жрет аж 480 мкА.

    Во-во! Эту цифру я встречал на форумах. А жрать всё равно продолжает 0,5mA когда часы проинитишь(но питалово не отрубаешь)? Если выключить а потом включить кристалл с проиниченными часами и батарейкой - жрать перестаёт 0,5A?

    У вас кристал серии B (ZSD0747BY)

    У вас есть какие-то решения этой проблемы?

×
×
  • Создать...