vhk

Dima62 По указанной Вами ссылке http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=32387 просто схема малошумящего усилителя. И нет "самого главного" собственно принципиальной схемы с помощью которой Wenzel измеряет фазовые шумы своих кварцевых генераторов. vhk.

Aner Тогда и к Вам тот же вопрос: С какого такого перепугу можно так переиначить смысл моего сообщения??? Если вернуться к существо вопроса "фазовые шумы генератора VCO" и методы измерения, то может быть картинка позволит Вам понять о чем идет речь. :rolleyes: vhk.

Вы писали ранее С какого такого перепугу можно так переиначить смысл моего сообщения??? Вы то понимаете что как в Вашей ситуации так и в моей речь идет о уровне шумов измерителя при увеличении разрешающей способностм прибора. А собственные шумы собственно генератора (20,48 МГц) как минимум на 10 дБ меньше шумов моего измерителя при больших отстройках от сигнала. bakhmat То что уровень -20 дБ а не "0"учтено в расчете. vhk.

Данные по генератору на 20,48 МГц. Измерения в "Спектралабе" при 1 млн. точек. При 16 млн. точек с накоплением уровень "шума" опустился бы еще на 10-12 дБ, но для этого надо потратить час в другой программе спектрального анализа. Исходный файл 7,1 Мб в архиве 1,3 Мб но почему то на форум не грузится. На картинке спектр фазовых шумов генератора ГК-159 на E5052B в сравнении с моими данными. Сигнал имеет максимальное значение -20 дБ, в табличке значение сигнала при указанной отстройке. сигнал 25064.1445 -20.00дБ 1 Гц - 62,5 Дб 2 Гц - 73 дБ 3 Гц - 77 дБ 5 Гц - 82 дБ 10 Гц - 92 дБ 20 Гц - 99 дБ 50 Гц - 113 дБ 100 Гц - 122 дБ 200 Гц - 133 дБ 300 Гц - 138 дБ 500 Гц - 144 дБ 1000 Гц - 148.5 дБ 2 К - 150 дБ 3 К - 150 дБ 5 К - 150 дБ 10 К - 150 дБ vhk.

Aner Для того что бы любой желающий мог повторить мои опыты измерения проведены в "Спектралабе". Частота дискретизации 88,2 кГц. кол-во точек 1 млн. Получен спектр генератора "Гиацинт М" 5 МГц и данные (значения) уровня сигнала в диапазоне частот от 19 кГц до 39 кГц записаны в текстовом формате в файл. Частота опорного генератора на 20 кГц выше 5 МГц. Максимальное значение сигнала -20 дБ на частоте 20294.3711 Гц. Вычислены уровни шумов на отстройках от несущей от 1 Гц до 10 кГц. Далее уровень сигнала упирается в "шум". Спектр сигнала от Гиацинта по сравнению с самодельным на 20,48 МГц гораздо более "грязный". Питание 24 В от двух аккумуляторов на 12 В. Пргрев в течении более часа. В каталоге продукции МОРИОНА http://www.morion.com.ru/full_catalog/Mori...rus_04_2009.pdf есть картинка спектра фазовых шумов современного ульрапрецезионного генератора ГК-89. На этой картинке построена "кривая" фазовых шумов Гиацинта -М красным цветом. Гиацинт вместе с моей нетермостатированной опорой больше шумят на малых отстройках от несущей, а дальше почти полное совпадение "фазовых шумов", так и должно быть. :rolleyes: Почему то не могу загрузить файл с данными 1,3 Мб. Загрузил фрагмент. khach Спасибо за информацию. vhk. 5_____1__________.rar

khach Библиотеки для плис нет. А вот бухту кабеля RG8-50 около 100 метров принес. Будет ли достаточно такой задержки для частот 5-20 МГц при измерении автокорелляционным методом. Личного опыта нет, что бы зря не терять время дайте работоспособную схему. Что Вы предлагаете для калибровки? Из промышленных кварцевых генераторов параметры которых хорошо известны есть несколько экземпляров "Гиацинт-М". Для калибровки можно будет поступить так: Записать спектр генератора в наиболее широко распространенном ПО "Спектралаб" с разрешением 0,7 или 0,35 Гц. Записать таблицу значений в текстовом формате и построить по полученным значениям спектр "фазовых шумов". Сравнить полученные результаты. vhk.

ledum Наверное не могу объяснить так что бы не было неоднозначного трактования. На третьей странице темы Dr.Drew показал спектр шумов кварцевого генератора http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=35293 на спектре шумы при отстройке на 1 кГц -153 дБс о "шумах" на отстройках на 10 Гц и 100 Гц сообщено Измерения сделаны на E5052B. Мною для сравнения приведен спектр кварцевого генератора http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=36955 с опорой без деления. При отстройках от несущей на 10 Гц 100 Гц и 1 кГц уровни с отклонением в +/- 3 дБ соответствуют тем что получены на E5052B. Вы сами посмотрите внимательно на спектр. Измерения практически совпадают. Звуковая карта ему 1212м. Отредактировать свои сообщения почему то не получается. Aner Автор статьи в Радио Шмелев О. Я. Считаю его ПО для анализа спектров наиболее качественным. Стало ли Вам понятным почему при спектральном анализе БПФ с использованием больших блоков (65536 точек и более) происходит увеличение ДД? vhk.

Даже не спорю с классикой. Просто измерения более трудоёмки и калибровка. Но согласитесь что уровни напряжений у подобных кварцевых генераторов при указанных отстройках у "такого метода" и у одного из лучших специализированных измерителей практически совпадают.:rolleyes: Для альтернативы этой методике возьму бухту кабеля, ФД и по методике описанной у Манасевича попробую посмотреть спектр именно фазовых шумов. НО проблеммой будет калибровка, пожалуй даже камнем предкновения. По ссылке информация о измерениях и примеры применения Е5052В на русском, может кому пригодится. http://www.astena.ru/radar_9.htmlb vhk.

На картинках спектр сигнала кварцевого генератора с частотой 20,480 МГц. В качестве опоры точно такой же кварцевый генератро на кварце номиналом 20,500 МГц но генаратор настроен на 20,505 МГц. Для того чтобы разностная частота 25 кГц была примено в центре диапазона 48 кГц звуковой карты. Думаю что результаты совпадают при отстройках указанных Dr.Drew На другой картинке спектры двух сигналов 7,175 МГц и 20,480 МГц. Разница потому что для получения спектра сигнала 7,175 кГц был использован опорник с 4-х кратным делением, да и частота в 3 раза ниже чем 20,480 МГц. :rolleyes: vhk.

To Khach, ledum Для понимания почитайте диалог с владельцем прибора Dr.Drew. Спектры полученные мной и на E5052B в режиме анализатора спектра практически совпадают, что и требовалось для сравнения. Khach ну так покажите простейшей парой мат. операций "правильный шум генератора". Adgilent за такую опцию к анализатору спектра до 20 тыс. у. е. просит. vhk.

Aner Одна из наилучших публикаций в русскоязычной литературе по АЦП ЦАП, программным анализаторам спектра с применением звуковых карт это цикл статей в журнале Радио №3-7 за 2007 год, «Компьютерный измерительный комплекс». Удачи в изучении материалов.:rolleyes: vhk.

Aner Посмотрите руководство от Analog Dsvices на английском. http://www.analog.com/static/imported-file...65654AN-410.pdf В руководстве показано что при спектральном анализе методом БПФ при 131 072 точек "динамический диапазон" увеличивается до 25 дБ. Описываемый в руководстве 12 разрядный АЦП подволяет получить не 72 дБ а 95 дБ. Увеличение ДД происходит за счет математической обработки сигнала. Не математик, более глубоко объяснить не смогу, но на практике работает отлично. Вы и сами сможете проверить как увеличение кол-ва точек для БПФ в 2 раза "опукают" линию шумов в 1,41 раза или на 3 дБ расширяя тем самым ДД. Многократное накопление при спектральном анализе ещё может добавить 3-10- дБ vhk.

На предыдущем спектре "уровень шума" -170 дБ потому что количество точек для спектрального анализа 16 777 216. На последующем спектре 65 536, то есть в 256 раз меньше и включено усреднение сигнала, что уменьшает "уровень шума на 2-3 дБ. "Уровень шума" на спектре меняется пропорционально корню квадратному из кол-ва точек для БПФ в идеале. Корень квадратный из 256 = 16 или 24 дБ. Поэтому уровень шума при 65к точек выше чем при 16 М точек с учетом усреднения. Вы проверьте сами, например в программе "Spectralab". Шумы собственно кварцевого генератора мы на таком спектре не увидим. Уровень напряжения -150 дБ соответствует 63 нВэфф, а уровень шумов такого кварцевого генератора при отстройке на 2-5 кГц несколько нановольт - 2-5 нВэфф, а может и меньше. Ну так покажите при тех же настройках. Почитаем книжки. По ссылке технические характеристики анализатора источников сигналов http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-6388EN.pdf Видите что пишут. Получают при измерениях уровеь шума -178 дБ по отношению к сигналу. Посмотрите на блок схему прибора на картинке. Сигнал делится на 2 по мощности, подается на два смесителя (на другие порты смесителей подаются сигналы синтезаторов), со смесителей на два АЦП и далее на DSP. Результаты отбражаются на экране. У меня фактически собрана "половинка" прибора по данной блок схеме. Это один смеситель, кварцевый гетеродин на нужную частоту частоту и АЦП в звуковой карте. В качестве DSP компьютер с программой спектрального анализа. Все что Вы пишите о димамическом диапазоне АЦП в звуковой карте точно так же справедливо и по отношению к АЦП в E5052B, который разрабатывался в 2003 году. vhk.

Dr.Drew На картинке спектр сигнала с полосой (RBW) 1,47 Гц как наиболее близкое к RBW=1,5 Гц, значение которое Вы приводите для E5052B в режиме анализатора спектра. Полагаю что на экране E5052B спектр сигнала будет выглядеть точно так же. vhk

Просто разрешение у анализатора спектра высокое. Два кварцевых генератора с разницей частот на 15 кГц. Сигналы поданы на смеситель. Со смесителя на звуковую карту. Кол-во точек для БПФ 2^24, частота дискретизации 96 кГц, соответственно полоса 0,0056 Гц. Генераторы не термостатированы, поэтому из-за дрейфа по частоте за 10-15 минут опыта "размазывается" уменьшается уровень сигнала на спектре. Программа для спектрального анализа по ссылке http://shmelyoff.nm.ru/ Анализаторов типа E5052B в моем регионе нет и обратиться не к кому. Приходится делать самоделки для оценки сигнала кварцевого генератора. vhk.

Я же Вам писал о СПЕКТРЕ СИГНАЛА, а не о "шуме". Очень интересно на что способен Е5052В в режиме анализатора спектра. Мне не на чем смотреть "полную картину шумов генератора" кроме как косвенно по спектру сигнала. Да и информация о сигнале будет не полной если не видеть сам сигнал как на Вашем спектре с низким разрешением. Может там два сигнала :laughing: Вы ошиблись, в моем сообщении речь шла о разрешении анализатора не в 1 кГц а в 1 Гц или возможно меньшем например 0,01 Гц. По моему Ваш прибор это позволяет. vhk.

Да, этот спектр. Но каков уровень сигнала те же 6,7 dBm или -5 dBm. Разрешение анализатора спектра сделайте пожалуйста 1 Гц и 0,01 Гц если позволяет анализатор. Можно ли для "наглядности" разместить на спектрограмме весь сигнал, например выбрать 20 dB на клетку. Если разрешение анализатора 97,7 Гц пересчитать к 1 Гц и сигнал выше ещё на 20 дБ то тогда сигнал превышает "линию шумов" примерно на 150 дБ при отстройке на 10 кГц от сигнала. vhk.

Dr.Drew Здравствуйте. Не смогли бы Вы показать спектр сигнала генератора на микросхеме NC7WZ04P6X. На 1-й гармонике (первом тоне), не спектр шумов, а именно спектр сигнала в полосе 20 кГц. vhk.