patron

Речь идёт не о разработке новых головок, а об использовании тех, которые уже существуют. Да и кто станет расковыривать дорогую фирменную головку, чтоб изменить что-то в электронике. И тем более, если она на гарантии. Я не зря об этом спросил, т.к. в таком случае напряжение питания головки снимается непосредственно со стабилитронов, а они, как известно, сильно шумят и этот шум сидит непосредственно на питании головки. Во многих головках внутренняя электроника представляет собой только преобразователь импеданса и это - всего один ПТ, исток и сток которых просто выведены наружу, так что никакой дополнительной фильтрации и шум стабилитронов напрямую модулирует сигнал.

Да, такая проблема тоже существует : конвертеры не режут шум от стабилитронов, стоЯщих перед ними, но это можно обойти с пом. электронного фильтра на одном транзисторе пожертвовав (или учтя) падение на порядка 1 в после него.

jcxz - дело не только в потребляемом токе, а в том как поведёт себя процессор при хаотичных скачках питания почти от нуля до максимально возможного - в данном случае до 30 В а то и выше. В реальной жизни возможны очень разные ситуации : хаотичное втыкание штекера в рекордер при подключенной микрофонной головке, хаотичные контакты 4-х пинов головки с рассматриваемым устройством - головку микрофона могут менять прямо во время работы и в какой последовательности будут соединяться-разъединяться контакты - одному Богу известно и какие команды при этом начнёт выдавать процессор - тоже неизвестно. Если вместо 5-ти В проц разрешит выдачу 30-ти, то 5-ти вольтовой головке тут-же придёт кирдык. А хорошие головки стоят сотни баксов. Plain - интересно, надо обдумать. Если я правильно понимаю Rset - это и есть те самые 1/5/10 кОм ? И, если я опять-таки, правильно понимаю - в таком случае отпадает необходимость в вышеназванном DC/DC конверторе - сама схема производит все 3 необходимые напряжения ?

Ну и не забываем, что к нему надо ещё написать софт и нужно приобрести программатор. Посмотрел Вашу схему. Влоб её конечно не применишь, но как идея - интересно. Не хотел при постановке задачи сразу загромождать всё подробностями и нюансами - и так некоторые запутались. Но очевидно придётся. Большое ограничение - всё это должно питаться от 48 В источников фантомного питания, находящихся в рекордерах и микшерах. Как неизменяемый стандарт - это два резистора по 6.8 кОм, включенных последовательно со стабилизированным источником напряжения 48 В, в каждую шину (симметричный вход) и находящихся внутри рекордера. Отсюда, если использовать обе шины для питания своей схемы, то максимальный ток, который можно получить = 48В : 3,4 кОм = 14 мА и это только при КЗ. Если питать DC/DC конвертер его максимально допустимым напряжением 16 В, то макс. ток, который можно получить от рекордера (48 - 16) : 3,4 кОм = 9,4 мА, но это предельное теоретическое значение, поскольку для развязки звукового сигнала и постоянки придётся последовательно с 6,8 кОм поставить последовательно минимум 1 кОм в каждое плечо. (Не менее 1 кОм, т.к. иначе ёмкость конденсаторов развязки станет слишком большой). Т.о. макс. ток, кот. можно получить от источника фантомного питания : 32В : 5,4 кОм = 5,9 мА - и это предельный резерв. Некоторые прожорливые головки требуют при 10 - 15 В питания порядка 4 - 5 мА тока. После учёта КПД конвертера становится понятно, что всё это на пределе возможностей. Можно залезть ещё глубже и начать объяснять, что все DC/DC конвертеры в момент запуска в течение первых 1 - 2 мсек требуют импульс тока до 200 мА, а если такового не хватает, то начинается релаксация и напряжение на входе конвертера при запуске проваливается почти до нуля. Плавный запуск проблемы не решает - проверено вживую. А тут ещё и процессор питать надо от этой же шины ...

Разные головки требуют разного напряжения питания. Есть некоторый не то, чтобы стандарт, а скорее сложившиеся группы по их питанию. В данном случае выбраны 3 наиболее типичные напряжения - 5/15/30 В. Токи потребления самые разные : от нескольких сот мкА до 5 - 7 мА. Тут какое-то недопонимание про этот резистор с номиналом 1 или 5 или 10кОм : физически этот резистор находится в микрофонной головке и является как бы кодом, определяющим требование по напряжению питания для данной головки. Один его вывод соединён с земляной шиной, второй подключен к выходному пину 4 головки микрофона. Какую ИС выбрать в качестве DC/DC конвертера - не суть, сейчас их на рынке немеряно. Ну, например LT8410. Работает при вх. напряжениях от 2,5 В до 16В, выходные напряжения до 40В, хороший КПД, супер-мелкий корпус 2x2 мм : https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/84101fc.pdf

Ну да - ныне и столовая ложка без проца, дисплея, тастатуры, ЮСБ-рзъёма и каждодневных апдейтов - вещь никчёмная. Да, забыл - ещё и без блютуза - вообще отстой, динозаврия.

Не всё так просто. Есть готовые решения, где напряжение от референсного источника подаётся на контакт "4" и измеряется падение на нём. Но дальше всё решает процессор, но это сложное решение. В любом случае - писать софт, программировать и т.д.

Наверно несколько расплывчато поставил вопрос, конкретизирую. Есть несколько типов микрофонных головок, каждая из которых требует определённого напряжения питания - например 5/15/30 вольт. Каждая из головок имеет 4 выходных контакта : 1. общий 2. выход звука 3. +питания (5/15/30 вольт) 4. и 4-й, определяющий необходимое напряжение питания С первыми тремя контактами ясно. 4-й - это просто резистор, подключенный между этим контактом и общим проводом. Его номинал определяет - какое напряжение питания требуется для конкретной головки. Например : 1кОм - 5В, 5кОм - 15В, 10кОм - 30В. Головки подключаются к источнику питания (и каналу звука) через 4-х контактный разъём. Задача. Схема должна определить : какой именно тип головки подключили к разъёму в данный момент и подать от преобразователя напряжение, соответствующее типу головки. Как управляются DC/DC конвертеры все и так знают. Ну и естесственно безо всяких процессоров и прочих наворотов : источник питания имеет очень скромные резервы по току - 5-7 мА.

Есть приборы, режимы работы которых опознаются по выходному сопротивлению на определённых контактах этого прибора по отношению к земляной шине. Например номинал этого резистора определяет величину напряжения, подаваемого на этот прибор от преобразователя напряжения питания. В инете много подобных схем, но многие из них либо довольно сложные мостовые, либо заточены подо что-то другое. Может кто-то плотно занимался сабжем - подскажите плиез что-либо не шибко навороченное для выполнения этой задачи. Конкретно : есть DC/DC конвертер, его выходное напряжение задаётся резистивным делителем на определённой ножке. Можно подключать параллельно к резистору, идущему с управляющего пина конвертера на землю, другие резисторы с помощью ключей на полевиках в зависимости от величины резистора на выходной клемме исходного прибора.

Вот что получилось на моей Спектре : зелёная - аудиокарта без сигнала синяя - преамп с эквивалентом сенсора на входе красная - со входа преампа на землю 10 кОм + 2 мкФ Получается, что преамп с экв. сенсора примерно на 12 дБ ниже, чем референс с 10 кОм. Т.к. 10 кОм шумит 12,7 нВ/^Гц, то получается, что шум преампа = 12,7/4 = 3,2 нВ/^Гц Audiocard_itself.pdf Шум аудиокарты отстоит от шумов преампа ниже примерно на 7 дБ, т.е. примерно ниже в 2,5 раза. Отсюда 3,2 нВ/^Гц : 2,5 нВ/^Гц - т.е. даже если сделать преамп с шумом 2 нВ/^Гц, то этого уже не увидишь. И что делать - покупать звуковую карту с меньшими шумами ?

Вроде настройки такие-же, как у Вас, но у меня почему-то стабильно все кривые сдвинуты на 6 - 7 дБ наверх по отношению к Вашим - странно это. Сделал ещё 2 записи и анализ в Спектре : эталонная с 10кОм + 1,5мкФ на землю и с эквивалентом вместо сенсора. https://drive.google.com/file/d/1e6u2Pw1MI4V6PGcCygqYuvzpumaslR3i/view?usp=sharing

Изменил на 65536 pts, стало -113 дБ - т.е. улучшилось на 6 дБ, но всё равно хуже, чем у Вас на 7 дБ. Увеличил до максимума - 1048576 : провалилось до -125 дБ... Так это что получается, что уровень шума зависит от FFT size ? - выбирай на вкус ? У меня выбор почему-то недоступен

Мои познания в Спектре пока хромают. Проиграл все выложенные файлы у себя : почему-то у меня общая картина перемещения графиков похожа, но все уровни смещены по отношению к Вашим примерно на 12 дБ в худшую сторону - с чего бы это ... Выложить такой-же наглядный график как у Вас в посте Posted Sunday at 12:33 AM пока не могу - не разобрался пока с оверлеями. в качестве примера могу выложить варианты : T07_1 : Gate --> GND 4,7 nF T12_1 : 10 kOm + 1,5 uF T13_1 : 100 kOm + 1,5 uF Ну и подскажите пожалуйста технологию наложения нескольких графиков с разными цветами линий. Спасибо. T07_1.pdf T12-1.pdf T13-1.pdf

Может про ДД я не совсем корректно написал, но к нему вернёмся послезавтра, поскольку не на работе. Пока поверхностно прочёл мануал на Спектру и мне не всё ясно. Повторю свой вопрос : как Вы и предлагали, я записывал файлы примерно по 10 сек каждый, но Спектра проигрывает файлы в течение всего одной секунды. Это нормально ? Что-то в настройках я не нашёл - как можно менять длительность воспризведения и надо ли это делать ?

Что такое ДД - я в курсе. Вопрос в том - относительно какого уровня меряет шум Спектра : её ноль равен 0,707 вольт ? И откуда она знает - где он этот "ноль" дБ ? По идее, если ничего не подключено ко входу зв. карты, то Спектра должна показать собственные шумы звуковой карты. Но на её входе стоит АЦП, шумы которого ненулевые и кроме того зависят от импеданса источника. Значит мерять надо с АЦП при закороченном его входе, а откуда мне знать, куда он там в железе подключен....

А как Вы калибруетесь в Спектре, если нужно измерить динамический диапазон ?

Спасибо за разъяснения. Я так понял, что практически всё соответствует теории. Тут вот у меня несколько вопросов по Спектре. Я могу проигрывать wav-файлы, записанные на железном рекордере и получать относительные характеристики для разных условий по входу и режимов работы, но хотелось бы иметь ещё и абсолютные значения с/ш для разных вариантов - т.е нужно как-то откалибрироваться. В проге есть встроенный генератор НЧ и есть выбор его параметров. Если я включаю этот генератор, скажем на 1 кГц и ставлю амплитуду 0 дБ, то я слышу в динамиках монитора этот тон, но не получается записать его в Спектре - на записи виден только шум звуковой карты и на графике нет даже минимального следа от частоты 1 кГц. У меня Win 10 Home. Я пробовал в настройках звука во вкладке "Record" активировать по очереди все 4 из списка опознанных источников звука - всё равно сигнал генератора Spectr-ы на её вход не подаётся и сигнал с мкрофонных входов тоже, хотя и в Скайпе и в Ватсапе микрофонные входы работают. Кстати - пробовал включать на компе другой самостоятельный софтовый генератор НЧ, ситуация та-же самая : в динамиках звук есть, на вход Спектры он не попадает. Стороннюю программу ставить не хотелось бы. Может быть можно как-то решить средствами винды ? Или в в 10-ке это в принципе невозможно ? Ещё вопрос. Как Вы предлагали, я записывал файлы примерно по 10 сек каждый, но Спектра проигрывает файлы в течение всего одной секунды. Это нормально ? Что-то в настройках я не нашёл - как можно менять длительность воспризведения и надо ли это делать ? Я пробовал менять 862 на 170 - разница небольшая на СЧ, на НЧ 170-й шумит существенно меньше, но на слух это ощутимо нерадикально. После вх. каскада я поставил неинвертирующий буфер на ОУ OPA1611 с весьма малыми резисторами в обвязке : на входе 50 Ом и в обратной связи 150 Ом, т.е. Ку = 4. При замыкании каскада на ОУ по входу плёночным кандюком 2 мкФ на землю шум заметно падает, так что очевидно, что шумы определются вх. каскадом на ПТ.

Выложил на Google Drive : https://drive.google.com/file/d/1bUbYzQ3twbh7iy0cNZ6d4T5hAkKpxuzz/view?usp=sharing

Вот результаты в SpectraPlus, если только правильно сделал. Файлы длиной по примерно 10 сек, но спектра проигрывает их за 1-1,5 сек - что-то не так в настройках ? Красный и синий графики : что есть что ? SP_Test1.7z

Записал 5 файлов в соответствии с Вашими предложениями. Записи сделаны на рекордере SD744, Gain = 50dB. Конденсаторы плёночные WIMA MKS4. Все файлы примерно по 10 сек, размер каждого около 3 МБ, общий размер 14 МБ. 1) T07_1.wav. На входе на землю 4,7 нФ (эквивалент 2х сенсоров впараллель по 2,4 нФ, сравнивал живые сенсоры на слух с конденсаторами - разницы ноль, с сенсорами просто больше НЧ наводок от сети 50Гц) 2) T08_1.wav. Открытый вход преампа - шумит со страшной силой 3) T11_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ 4) T12_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 10 кОм 5) T13_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 100 кОм Теперь вот думаю где и как выложить их пакетом, чтоб не покривились. Попробую так : https://yadi.sk/d/0yFR-o-x5QjcyQ

У меня пока мизерный опыт со спектрой, со спайсом работаю постоянно - потому в нём и мерял. Там есть нюансы : файлы, записанные на рекордер, имеют большую шапку, которую спайсы не понимают да и некотороые другие параметры не безразличны, поэтому, прежде чем совать его на анализ, надо ручками подрихтовать. Форматил в МП3 и назад не от любви к шаманскому бубну, а чтобы утоптать файл в удобоваримый для анализа. Потом нашёл, как это делать без шаманства. Хорошо, сделаю. По памяти могу сказать, что при отключении датчика вообще, т.е. ХХ по входу, - шум возрастает в несколько раз, может и на порядок - не мерял.

Очевидно Вы начали читать топик с конца или середины иначе не поставили бы резистор утечки 10 кОм, и питание 12 В.

- слушаю внимательно. Хотя это спектр пока только из LTSpice.

Файлы я выложил средствами форума, а не сторонними хостами. Мне пока что не удалось сделать анализ спектра шума в SpectraPlus, поэтому и выкладывал wav. Вот спектр в LTSpice, правда через танцы с бубнами : конвертировал wav в mp3 и потом назад в wav : файл умеьшился с 850 кБ до 500 кБ

Сделал запись двух файлов в WAV и несколько озадачен : первый с имитацией сенсора плёночным конденсатором C1 = 4,7 нФ (C3 = 47нФ), второй - с плёночным 1 мкФ прямо с затвора на землю. На слух я не слышу существенной разницы. Схема - "подопытный кролик" с BF861A-м на входе.