Atridies

Можно нескромный вопрос ? Блок, на который рассчитывают хэш - состоит из группы других хэшей, поля timestamp (unix-like) и поля nonce, которое перебирается. Верно? Причем вариантов поля nonce - всего 4 миллиарда (32 бита). Если не подходит ни одно, то ждем новых транзакций и/или нового времени. Количество транзакций - в среднем: одна в несколько секунд, timestamp - изменяется не чаще чем раз в секунду. Вопрос: зачем майнеры с петахэшами в секунду ? Всего-то надо: 4 гигахэша/с. Или я не прав?

Ну надо отдать должное: сейчас топовые Эльбрусы - очень даже конкурируют по производительности и по ядрености c Intel. Поэтому - делают не фигню. А вообще, после общения с множеством производителей и чтения сопутствующих новостей/выступлений и пр. у меня сложилось впечатление, что у властей была одна конкретная задача: сделать так чтобы любой вооружение можно было произвести без иностранцев. Собственно под это и давались деньги. Про гражданский рынок - никто даже и не заикался. Собственно отсюда такие цены, отсутствие в пластиковых корпусах, не топовые разработки, дерьмовая дока, большие цены и пр. Сейчас власти трубят о снижении ГОЗ и требовании ко всем - увеличить долю гражданской продукции. Но... никто особо не чешется в этом направлении. P.S. у китаезов очень много мер поддержки и стОят они больше нашего (так что не надо обольщаться). У них несколько лет назад было субсидирование 100% при выходе на мировой рынок. Соответственно, имея огромные ресурсы - они подвигали участников на всех рынках, куда бы не вошли.

Я так понимаю, что Солнцеликий - лично ходит по всем гражданам нашей страны и уговаривает - не заниматься разработкой микросхем... В т.ч. и Вас. Сейчас капитализм и нам с вами - никто не мешает создать собственное производство тех же микросхем. И будем работать на свободный рынок ЭКБ. Он ведь у нас уже сформирован. Но почему-то граждане-апологеты свободного рынка не делают этого - и требуют, чтобы это сделало государство. Странно как-то... Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!): Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь? Касаемо же нанометров. В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм. Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

Граждане, Вы представляете себе - сколько стОит разработать микросхему, пусть даже немного ниже мирового уровня? Вы представляете, какими объемами надо производить, чтобы быть конкурентно-способным к тому же техасу? Вы можете себе представить ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ, кто бы выложил эти деньги - не имея спроса на данное изделие? И даже не будучи уверенным, что этот спрос появится? Я тоже не могу. Ведь даже если лично к вам придет человек с отечественной микросхемой и с параметрами не хуже, чем буржуйский и лучшей ценой - вы все равно выберете буржуйское. Ну и как в этой ситуации - создавать отечественные микросхемы? Как - если уровень входа ОЧЕНЬ высок? Лично мне кажется, что постепенная догонка - самое правильное решение. Тем более, есть гарантированный спрос на продукцию. P.S. Для BackEnd: я вижу что у вас либерализм головного мозга, но нельзя ли делать картинки - поменьше?

Именно в такой формулировке. А что не так? HardJoker: И да, и нет. У меня сложилось впечатление, что люди рады бы продать, но не знают как и с чем выйти на гражданский рынок. В большинстве случаев, такими компаниями руководят пожилые дяденьки, которые работают там уже лет 30 - не менее. По сути "красные директора" (без обид). Они работают по накатанной: государство дало задание, они его выполнили. А так как все заказчики в любом случае вынуждены покупать ТУ (т.к. надо иметь подписанный экземпляр для военпредов), то и делать ТО, РЭ и пр. - нет необходимости. И это даже не проблема "административного ресурса", "госкапитализма" и пр. как тут распекал их baumanets. Это просто человеческий фактор. Просто очень массовый. Для Lerk. Как я понял, Вы работаете в "НПО Физика" ? Тогда пару вопросов: 1. Зачем вы делали АЦП и ЦАП с самопальным протоколом SSL ? 2. Зачем вы делаете АЦП на матрице R2R? Для нее ведь надо отрицательный сигнал, а значит - надо на плате ставить отрицательное питание и ставить инвертирующий ОУ. А это часто ОЧЕНЬ не хочется делать. 3. Планируете ли Вы выпускать свои кристаллы в пластиковых корпусах ?

Это как раз понятно. Отечественным ГОСТом оговорено наличие на любое изделие документа "ТУ". Собственно это и есть документация на микросхемы. Всё остальное - это не регламентированные стандартами "справочные листки". Их пишут кто во что горазд. Само же ТУ (военное) - производители продают :laughing: . Парадоксально, согласен. Но пока все организовано именно так.

Заходим на сайт Миландра и смотрим что он производит. Заходим на сайт "ОКБ МЭЛ", "Элтом", "НЗПП", "КрЗПП", "ВЗПП", "Кремний-м", "СКТБ ЭС" и пр. и изучаем. Всё находится в ОТКРЫТОМ доступе. И то, что я говорю, не является вообще сколько-нибудь секретной информацией. Так что сарказм не уместен. Причем некоторые образцы - находятся пусть не на мировом уровне, но уже приближены к нему. По контроллерам - я не знаю. Зеленоградские нормально работают, имеют неплохую доку. Есть DevKit даже. Про воронежские микроконтролллеры сказать ничего не могу - не работал.

1. По нициональности компоненты отличаются не только для военных. Потому как было здесь уже сказано: перекупщики заниматься продажей отечественной электроники - не хотят. И заводы тоже - не хотят работать с перекупщиками. Это одна из проблем, которая мешает развитию отечественной ЭКБ. Я, вот не думал, что заводы не хотят с кем-либо работать. 2. Выловить в выборке можно, в первую очередь потому, что именнт разработчики ответственны за принятие решения об использовании компонента в изделии. Если я в документации заложу отечественный ОУ, то его мне и купят. Если иностранный - его мне и купят. Как следствие, никто и никогда не будет закладывать отечественные компоненты до тех пор, пока это несет в себе огромные проблемы и затраты. 3. "нет никакой т.н. "отечественной ЭКБ" для простых смертных, а попытка её приобрести будет смахивать на незаконный оборот драгметаллов и угрозу нацбезопасности." Вы просто не в теме. Мы используем отечественные процы, опору, питальники, интерфейские микросхемы, АЦП, защиту и многие из них - имеют не только керамический корпус, но и пластиковые. 4. Я не менеджер. Я разработчик.

Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ? Я хотел выяснить: что мешает конкретно каждому человеку, т.е. понять какие ВООБЩЕ есть проблемы и насколько они важны. И не только по микросхемам (тут уже было рассказано про полевики и резисторы). И мои замечания пару постов назад - как раз ложатся в канву темы. И провокацией - тут вообще не пахнет. Просто тема животрепещущая и тесно перекликается с политикой (к сожалению). Поэтому - и такие жаркие споры. Не говорить об этом, только потому что это вызывает ожесточенные споры - тоже неверно, ибо решения не будет. В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

Нет необходимости, если будем придерживаться темы. То бишь: 1. не будем развивать теории относительно: кто развалил страну, роли Ельцина в России и пр. политесов, 2. не будем в этой дискуссии затрагивать кто сколько ворует и как это прекратить, 3. не будем переходить на личности. Напротив. Мысли, идеи, предложения о том: 1. почему не используется отечественная ЭКБ, 2. какие проблемы и сложности у нее, 3. что сделать, чтобы перейти на российские м-сх, приветствуются ! От себя добавлю вопрос. Несколько постов назад было сказано про международную биржу заказов на корпусирование. Можно немного побольше узнать об этом? Дело в том, что некоторые отечественные производители - готовы продавать кристаллы. Возможно иностранное корпусирование в гражданские корпуса - это выход для некоторых.

Удивительно, но в этой теме раньше уже было сказано, что военка у них - стОит дороже. И там распилы в военке - существенно выше. Тот же первый стелс самолет стоил 1 млрд долларов и держать его надо было, соблюдая жесткий температурно-влажностный режим. Наш СУ-35 сейчас стОит в 20 раз дешевле.... Потом оказалось что этот стелс - дерьмовый стелс и начали делать совсем другой самолет. Сами понимаете, что с этого миллиарда хорошо кушали все, в т.ч. разработчики оборудования и, как следствие, производители микросхем. По полевику: радиационная стойкость реально стОит очень дорого. И если бы вы разрабатывали военку с требованием выжить после применения ЯО - то вы купили бы их. Просто вы решили использовать полевик не там, для чего он предназначен. Т.е. грубо говоря микроскопом забить гвоздь. Да, блин, это дорого ! Это же очевидно.. Я однажды общался с человеком из Минпромторга и у меня сложилось стойкое ощущение, что они заняты исключительно военкой, а не гражданкой. Они даже не используют те термины, которые обычны для гражданского сектора. Наверное с т.з. безопасности государства - это реально важнее.... Параллельно этому процессу появляются некоторые гражданские образцы, но всё - инициативно от контор-разрабов. При этом, некоторые образцы имеют неплохой технической уровень, однако все это напоминает лоскутное одеяло: есть неплохие АЦП, но либо 12 бит SPI, либо высокоскоростные с LVDS-выходом. Нечто промежуточного - нет в принципе.

Тоже не понял про 3Д принтер. 1. ABS-пластик дерьмово проводит тепло. Соответственно равномерного прогрева массы корпуса/радиатора - не будет. Как следствие: ваши 25 ватт останутся в месте тепловыделения. 2. Точность производства деталей в 3-Д принтере не очень хорошее. Фрезеровка металла - на порядок лучше. 3. Номакон есть разных толщин. И они же делают жидкие компаунды. Можно попробовать скомбинировать. 4. Теплоотвод необязательно делать через корпус. Можно отвести через плату (правда не очень много и не очень далеко). А вот теплосброс - только через корпус.

У меня некоторые изделия проходили подобные испытания. Расчетов мы не проводили, но некоторый опыт проектирования конструкции есть. По опыту - смогу кое-что подсказать и посоветовать. Если интересно: напишите на slavbaby (гав) yandex (тчк) ru

А Вы, стало быть из ZETLAB ;) ?

Отличия у ВП и ОТК при производстве микросхем - это отбраковка и повышенные испытания при производстве. Кристаллы делаются одинаковые. Специально микросхемы и маски для производства кристаллов для версий 0...70 - не делает никто.

Т.е. есть еще параметры: цена, отсутствие в привычном "пластике" (с формовкой, лужением и привычными размерами). В опросе это не учёл к сожалению. И исправить уже не могу. Вот тут парадокс. Потому что в нашей военке используется такая же элементная база (те же кристаллы у микросхем) и там-то она - весьма и весьма качественная. Нет, не уверен. Но уверен, что таких "ленивых котов" - не более половины. И я точно знаю некоторые компании, которые не просто осваивают бабло, а пытаются что-то делать и у них это получается. И, кстати, с корпусированием у них тоже вопросы решены. Наверное да, но я точно знаю что наш Микрон серийно выпускает изделие на 90 нм. Даже наш проц Эльбрус уже делают там (правда только одноядерный). Они же - делают кристаллы диодов Шоттки для некоторых крупных зарубежных фирм (в т.ч. Vishay, On-semi.). Т.е. что-то у нас УЖЕ есть. Кстати, с корпусированием у нас дейстивтельно беда. Знакомые рассказывали, что только одна контора в РФ делает более-менее нормальные корпуса: Тест-Прибор. Остальные: либо полное УГ, либо... перемаркированный китай или тест-прибор :).

Секундочку. Но при подборе компонентов Вы рассматриваете - отечественные микросхемы или нет?. Ну например, есть оперы буржуйские, а есть - наши, причем полный аналог. Вы скорее всего будете использовать иностранные, так ведь? А почему? Ровно такая ситуация с микросхемами трансиверов ARINC-4296 есть холтики, а есть Ангстрем. Наши чуть лучше, но их покупают гораздо меньше. Почему? Я не знаю... Постановка вопроса верная. Дело в том, что мнения по нашей комплектухи - у всех разное. Например МНИИРИП уверен, что перечень МОП - наиболее удобная форма поиска и ничего другого не надо. Минпромторг - уверен, что у нас охвачен весь спектр компонентной базы. Некоторые другие участники рынка - утверждают, что у них отличная дока, отличные изделия, но инженера просто привыкли покупать иностранное. Где правда? Я хочу это выяснить.... Мой опыт ценен, но опыт 100 человек - ценней в миллион раз.

Создан опрос по отечественной элементной базе: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=141684 Предлагаю поучаствовать всем неравнодушным.

По следам темы: "Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?" появилось желание понять - какие проблемы есть у нашей электроники и насколько они критичны.

Это Вы krux-у адресуйте: Так что упёрся не я. Сталкивался. И не мало. И про цепочку Вы правы. Правда лишь отчасти. Потому что при большом заказе - может быть выгоднее выстроить другую цепочку без маркировки. И в этом случае - тупо лепить маркировку, потому что есть станок - глупо. Обычно с таким апломбом говорят, когда не могут привести никаких аргументов в свою пользу, а признать ошибку не позволяет гордость/гонор/самомнение. Вы ведь даже заочно меня не знаете, но судите. Это как лечить рак по фотографии....

Раболепие перед западом похоже замутняет ваше сознание. Станок для нанесения маркировки покупали потому, что есть заказчики, которым требуется маркировка. Т.е. все-таки этот станок нужен. Но если кто-то готов купить БЕЗ маркировки - это будет лучше, потому что эта партия пройдет мимо участка маркировки и ее себестоимость будет ниже. И пофиг, что в этот момент данный станок будет стоять - так дешевле. Неужели это так сложно постичь? Поэтому если есть станок, он НЕ ДОЛЖЕН наносить маркировку на все что возможно. Он должен работать тогда и только тогда, когда это необходимо. Потому что минута работы станка - это лишние деньги. А указанное вами правило, должно звучать чуть по-другому: не покупайте то, что вам не надо и продавайте всё, что вам не надо. А не: "если у вас есть молоток - разбейте им всё вокруг".

Ага, а если с маркировкой изделие становится дороже (потому что на 10000 резисторов надо купить банку краски и добавить одну операцию при производстве, а значит и человека, следящего за этим)? Тоже надо использовать во что бы то ни стало? Потому что "use it or lose it" ? Ребят, ну чесслово, хорош уже совсем пургу гнать. Больше думайте СВОЕЙ головой. Все ведь знают как организовано производство и какие расходы требует лишняя операция. Никто и никогда не будет себе в убыток тратить деньги только потому что у них есть маркировочная машина. Тем более капиталисты...

Нет понятия "нормальный производитель". Есть понятие "мы так привыкли". Буржуи тоже иногда продают и россыпью, и на лентах, и в катушках... Но для резисторов (и некоторых других корпусов) - варианты упаковки уже устоявшиеся, вот нам и кажется это "нормальным", а все что другое "ненормальным".

Сдается мне - тут вообще дело не микроконтроллерах и генах. А в банальной защите от помех. Т.е. тупо экран с грамотным заземлением, проходные конденсаторы на ввод и вывод, ну и входные/выходные цепи сделать через транзисторы. И всё будет хорошо даже без кворумирования.

Реальность в том, что у нас ЕСТЬ производственные мощности, которые делают электронные компоненты на мировом уровне.