artemkad
-
Постов
2 442 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
11
Сообщения, опубликованные artemkad
-
-
Вариант номер раз - если проблема с прошивкой была обнаружена уже у потребителя, то дешевле переслать микросхемы чем всю партию изделий.
Вариант номер два - разделение операций. Плата без МК паяется и тестируется отдельно и в случае проблемы просто выбрасывается. МК пишутся отдельно на спец. оборудовании десятками за раз.
Вариант номер три - паяет одна фирма, МК с прошивкой другая, а собирает и тестирует третья.
-
И вообще годятся ли эти контроллеры к такой эксплуотации?
Работаю с AVR-ками в автомобильной тематике. В мире катается более 40 тыс моих изделий. Работают годами без обслуживания и выключения питания.
В начале (на старых AVR-ках АТ90S-серии) некоторые проблемы были в силу чего пришлось научиться правильно разводить плату и не ставить лишних электролитов. С новыми AVR-ками проблем на несколько порядков меньше.
-
у меня 12В питание, там без импульсника никак,
;) Не поверишь - у меня так-же автомобильные 12В. Но при этом более 500 изделий работают от линейных стабилизаторов (заодно и зимой не замерзают ;) ).
Сейчас правда использовал смешанный стабилизатор. Но это все равно никак не отменило электролит.
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
ставя импульсник сэкономишь на больших и дорогих электролитах.Шас, разогнался...
Очень сильно захотелось зависеть от качества внешней сети?! Если нет, то электролит (входной) нужен при любых стабилизаторах. Он обязан обеспечить не распространение импульсов тока передатчика за пределы твоего устройства.
Да и цена электролита сейчас копейки. За 1$ который будет стоить импульсник этих электролитов можно накупить десяток.
Правда и линейный стабилизатор не подарок - он греется и ему нужно обеспечить минимальное напряжение для стабилизации. При 5В первое - не проблема, а вот со вторым придется повозиться используя исключительно LowDrop стабилизатор...
-
AVR-Studio можно отлаживать даже IAR'овские проекты.
Только чем она новее, тем большим тормозом становится :( .
-
Почему 4.4В. Как считал? У меня выходит 5.1В.
Ладно, согласен - там действительно 5,1В для цепи зарядки модуля...
А почему не из 5В. Хороший LDO.А смысл?
Я бы понял если-бы от VBAT для резервирования питания МК. А так - не то не се...
Хочешь сказать если делать из 12В. можно не ставить дорогой LDO?Не только - можно отключать питание модуля при его зависании...
-
Вот только не ясно, почему у тех, кто делал ту схему такое желание 3В для питания МК делать из +5В (которая на самом деле +4,4В)
-
А потом, когда диапазон станет, в результате Вашей деятельности, относительно занят, искать другую местность?
:) А как Вы догадались? ;)
ЗЫ. Кстати тут http://www.alarminfo.ru/modules/sections/i...cle&artid=1
есть параметры передатчиков двусторонних охранок...
-
Подводя итог вышесказанному в очередной раз согласимся, что лучшим способом поднять потенциал системы является использование сложных сигналов.
Нет. Если подводить итог написанному Вами - лучшим способом поднять потенциал системы является использование относительно свободного в данной местности диапазона.
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
Да, кстати, еще одна "особенность" связанная с мультиплексором и АЦП наблюдалась с АтТини26 - если на любом из входов МК (даже на только цифровом) есть уровень превышающий Vcc более чем на 0.3В, тут-же появляется утечка на входы АЦП.
-
Что я не так делаю, что у меня и без этого преобразования на разных каналах правильно работают ?
Наткнулся на эту особенность на мегах. Особенность - "перетекание" сигнала с другого канала при переключении ADMUX-ов.
Наблюдалась только при использовании SLEEP-а. Без SLEEP-а "перетекание" не обнаружил.
Решения проблемы у меня получилось два - оба с почти одинаковым результатом. Или включение/выключение АЦП (что заставляло ее принудительно запустить холостое преобразование - те самые 25 тактов) или убиранием команды SLEEP.
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
a. When ADATE or ADEN is cleared.b. During conversion, minimum one ADC clock cycle after the trigger event.
c. After a conversion, before the Interrupt Flag used as trigger source is cleared.
When updating ADMUX in one of these conditions, the new settings will affect the next ADC conversion.
Использовать вариант (a) как-то не хочется,...
А придется... Выключаешь ADEN по влету в прерывание и включаешь по выходу (при запуске следующего преобразования). При этом длительность каждого преобразования удваивается...
Или попробуй убрать из своей программы использование SLEEP-а. На Мегах48 это мне помогло...
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
А есть что-то против (кроме ответственно проведенного п.1 - всмысле программист отправляет электронщика в сад из-за несоответствия ресурсов поставленной задаче)?После чего электронщик становится в позу и потратив раза в два больше времени чем это уходит у программиста пишет не переносимый код который влазит в это железо + еще процентов ...дцать остается для дальнейшего развития.
После чего следует вопрос программисту - а на кой закладывать в устройство ресурсы, которые в 2-4 раза превышают требуемые для решения задачи (причем как по объему так и по скорости)?
-
Proba, мы как-то и сами догадались, что renesas себя умеет хвалить ;) .
-
Нечто нашел... Правда сложно сказать как на это смотреть ;-)
http://www.edn.com/article/CA6439862.html
недавно atmel писал об 500.млн avr и renesas о 1000. млн флеш контроллере.Ну "недавно" это было а марте 2004-го...
Да и не только AVR-ы у atmel-а флешованные.
Кстати, а вот и статья
http://www.atmel.fi/dyn/corporate/view_det...EC_NAME=Product
-
вообще то интересно, почему тогда Атмел до сих пор гдето в конце первого десятка в ряде изотовителеи мк с скромным <3% с общего маркета стоит ?
Ничего удивительного - объем выпуска флешованных МК на порядок меньше чем масочных и одноразовых и загружаемых.
Ты найди на котором он месте среди флешованных МК...
и почему ренесас на первом месте.А вот это - весьма любопытно. Я бы еще понял если на первом месте Моторолла, а вот Ренесас ....
и почему заметную долью ( до 30%) для Atmel дает постсоциалистические страны ?Наверно потому, что только здесь так много мелкосерийных потребителей (которые масочные МК просто не тянут) - весь остальной мир по большей части ориентирован на массовое производство...
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
а у меня на земле сидит постоянно. изделие в серию пошло. ждать проблем?Проблема номер раз - не работает переход в энергосберегающие режимы. Потребление меньше 25ма получить нельзя (может быть и 40-60ма).
-
По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле.
А может это и было основное преимущество - новичок еще не читал тех "рекомендаций" которые Вы здесь приводили...
Хотя сложно назвать новичком человека успешно разрабатывающего и изготавливающего электронные приборы...
По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.У меня к тебе лучше совет - если используешь линейный стабилизатор, выбрось из устройства выходные электролиты. Они, почти наверняка, все равно ничего полезного не делают. Лучше увеличь входной электролит...
По поводу опыта, сына ошибок трудных :-)А что есть опыт по-вашему?
;)
Уж явно не "сын ошибок". Максимум "сын исправленных ошибок", а вообще-то "сын побед трудных"...
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
Можно не сертифицировать и не иметь проблем вообще, а также продолжать думать что дела обстоят так как хочется.Для меня это непозволительна роскошь.
Просто я имел подобный опыт и им поделился.Опыт это когда была проблема и Вы с ней успешно справились устранив ее причину. А вот такое:
Atmega128у рвали просто на части. Причем я старался сделать плату с учетом помехозащищенности. Сейчас с нефиговым входным фильтром плата держится на середине между light and heavy industry. На 3кВ плата перегружаеться раз из 4-5 тестов.Также часто атмега теряла флеш во время, CRC оказывался битым. Бутлоадер жил, а образ основной проги терялся. Это самый большой вопрос с AVR!
Рекомендую ренесас. Железка с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром жила все время. Я не смог убить ее в лаборатории.
... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...
ЗЫ. Кстати, "с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром" означает только то, что Вы не понимаете принципов по которым сконструирована вторая плата...
И когда разница была больше 1..2В атмега висла прочно - ресет не помогал.Это на какой AVR-ке? На Тини26, меге8 (48,88,168) эти две ножки связаны через диод (разница - 0,7В). Если была разница 2В, то КАКОЙ между ними тек ток!?
Ну а в доке черным по белому написано допустимое значение на AVсс=(Vcc-0,3)...(Vcc+0,3). Как по мне - комментарии излишни...
ЗЗЫ. И кто Вам после этого виноват, что оно не работает!?
-
Опубликовано · Изменено пользователем ArtemKAD · Пожаловаться
Это не просто грязная земля, это заземление, подключенное к корпусу, к земле здания.Да хоть к планете. Это подключение осуществляется длинным проводом который имеет громадную индуктивность и приличное сопротивление. На нем всякой высокочастотной и импульсной дряни от разных потребителей - немеряно ;) . Тебе нравится все это заводить внутрь твоего прибора? А потом ожидать от него устойчивой работы!?
Потому что получаеться хорошая антенна из такой формы землиНе антенна а КЗ виток. Разорванный контур - гораздо лучшая антенна чем замкнутый т.к. образует резонансный контур через емкость разрыва.
Антенны из накоротко замкнутых проводников получаются только на СВЧ (длина КЗ витка кратна половине длины волны). Но на тех частотах и полигон и кусок провода так-же великолепная антенна.
Конденсаторы предназначены для обеспечения легкого пути стекания помех на корпус, на заземление.Помехи, не вода - стекать не умеют. Конденсатор не однонаправленный элемент - он великолепно пропускает помехи в обе стороны.
Забавно, много народа, (включая меня в прошлом надеюсь :-) ) делают много разработок, имеют кучу знаний, и не имеют нормальных знаний как сделать правильную землю, заземление в устройствах.А не забавно ли, что у этого народа проблем с ЭМИ (и сертификацией) меньше чем у тех кто знает "как сделать правильную землю"? ;)
-
Нельзя делать контур грязной земли.
С чего вдруг!? Почему полигон делать можно, а контур сразу "нельзя"? Или просто "нельзя" и все тут?
ЗЫ. Конечно иногда это делать именно "нельзя", но это уже больше из-за конкретных потребителей. Тогда уже формируются не две, а три разных земли.
-
но все разработки стараюсь делаю согласно правилам. Сокращенную версию прикрепил.
В мусорку такие правила.
Создавать "грязную землю" а затем к ней через конденсатор подключать ножку МК!? А на кой валить помеху с контактов реле во внутренние цепи!? А что за бред соединять "грязную" и "чистую" земли конденсатором!? А земли (и питание) драйверов они куда дели!?
Кроме того, мне лично крайне не нравятся конденсаторы с сетевого входа на ту самую общую "грязную" землю к которой подключены через кондеры и ноги МК...
Сайт лаборатории http://www.nklelektronik.com так же они занимаются изготовлением катушек, фильтров и т.д. лет 20Надеюсь такую "мелочь" как собственная резонансная частота катушки они нормируют?
-
http://www.atmel.no/beta_ware/as4/413sp1/release_notes.txt
Судя по всему в AS4 4.13 SP1 уже есть xml-ка по которой можно внимательно рассмотреть внутренности этого камешка и получить файлы-описатели для компиляторов.
Любопытная деталь - трёхбайтовая сигнатура tiny48 меньше, чем mega48P, это значит, что в планах инженеров Атмела tiny48 был уже тогда, когда ещё не было picopower-овых клонов атмег.Судя по всему это попытка "проапгрейдить" AtTiny28 которой уже лет 8-10...
-
По правде говоря, для частот выше 100МГц(а то и меньше, смотря как сделан и выведен на "землю/корпус") промежуточный экран тоже "прозрачен", учитывая энергетику испытательного импульса.
Само собой "смотря как сделан экран". Если это просто дополнительная катушка - будет мало эффективен уже на сотнях кГц. А если пару не замкнутых витков фольги с жирным выводом? Кроме того, есть еще и конструкции с раздельными катушками - также весьма эффективны. А вообще, хорошо сконструированный транс (с минимизированными проходными емкостями) - сам по себе очень эффективный фильтр т.к. высокочастотные импульсы железо передает очень плохо...
А дроссели мотаются на ферритах с высокими потерями. И на этих частотах они тупо греются. Конечно, и переизлучается кое-что, спору нет.До лампочки потери - помеха прошивает дросель по межвитковым емкостям которые его по сути шунтируют.
ATMEGA - тонкости эксплуатации
в AVR
Опубликовано · Пожаловаться
Зависит от изделия. Если его стоимость 2$, то да. Если больше 10$ да еще там, где очень желательна внутренняя EEPROM (криптография), то вполне дешево даже для партии. А если еще и изделие постоянно совершенствуется (развивается линейка на базе одной платы), то однозначно флешованные МК становятся даже дешевле масочных.