Перейти к содержанию
    

artemkad

Свой
  • Постов

    2 533
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Сообщения, опубликованные artemkad


  1. +CMT сразу с телом SMS. И на всякий случай (поскольку есть моменты, когда отключаются прерывания по usart) с периодом в 15 с. идет проверка на новые СМС в СИМ.

     

    Подозреваю, что по какой-то причине модуль не принял

    AT+CNMI=2,2,0,0,0 и пытается заграбастать SMS-ки в память СИМ-ки которая заполнена.

  2. Попробуй так:

    два транзистора BC817 (npn) база каждого через 20кОм...200кОм подключена к STATUS. Эмитер одного на RX модуля, эмитер другого на TX модуля. Коллекторы к соответствующим ногам МК. На ногу RX модуля резистор 10кОм на STATUS, на ногу RX МК 10кОм на +5В.

    На STATUS резистор 10кОм на массу (на всякий пожарный ;) )

     

    В общем однотранзисторное согласование с ОБ по правильной и инверсной схеме. Честнее было-бы на полевиках, но я на вскидку не помню шустрых полевиков с малыми порогами....

  3. Может кто посоветует нормальный модем без всех этих китайских изощрений с питанием и выключением? Как говорится из личного опыта.

    Бери модем. С питанием, обвеской, корпусом и т.д. Ну и что, что минимум раз в пять дороже. Зато кроме RS232 никаких проблем... :-D

  4. Попробовал. Все равно "квадратики"

    Само собой "квадратики". ЮНИКОД подразумевает два байта на каждый символ в т.ч. и английские (первый байт - 00h).

     

    ЗЫ. Хотя вообще-то не твой случай...

  5. Проверь заполнение SMS-ками Sim-карты. Если забита под завязку, то принимать и не будет. Естественно на мобилке примет т.к. там можно принять в память мобилки...

  6. Нельзя в охранной системе допускать чтобы любой узнав случайно (или не случайно) код, мог снять ее при помощи копеечного биппера с охраны. На кой хрен тогда такая охрана...

    Ну, честно говоря....

    В 90% охранных систем если узнать случайно (или не случайно) код, то для снятия с охраны нужны только пальцы ;) .

  7. вообще разговор изначально был о том что процессоры вейвком умеют ДЕКОДИРОВАТЬ DTMF без внешних DSP и всяких обвесов с голосового GSM тракта или микрофонного входа.

    Действительно умеют. Правда вместо обвеса голосового GSM тракта надо обвешивать процессор внешней памятью ;)

  8. ее несложно подогнать к стандартным значениям ( 50 или 75) - ясный пень это все все частотнозависимо.

    Ее нельзя подогнать т.к. при нулевых потерях (модель идеальной линии) ее входное сопротивление будет чисто комплексным (реактивным). Что исключает согласование с кабелем...

  9. Ну ты эта, пиши если че.

    Сейчас занят.

    в-третьих, че эта ахинея ( в смысле отразит, излучит...) - значит?

    В кабеле к которому подключена модель (кусок линии) КБВ=0. А при подключении реальной антенны КБВ=1 (КСВ=1).

  10. Типа умный, а самого главного, умница, не заметил, эта формула не имеет размерности - мой ответ был с подвохом, тестик на сообразительность. А теперь попробуй догадаться куда она (размерность - в смысле Ом) потерялась?

    Размерность находится там-же где и в предыдущих формулах - в константе. Причем размерность никак не оправдывает отрицательного множителя.

    А подвох состоит в том, что эта формула взята из предположения, что полуволновый вибратор это развернутый кусок полуволновой линии. А фишка вся в том, что модель не верна т.к. согласованная линия отразит всю входящую волну (КБВ=0), а согласованная антенна - излучит (КБВ=1).

     

    А на хрена, не проще ли на таких расстояниях использовать трансиверы соответствующей мощности - если система работает на грани фола, а с такой мощностью так и будет, кому нужна такая система?

    О, да, и атомную электростанцию в придачу.... Дополнительное условие в той разработке было автономное питание в заданных габаритах.

     

    Да, она не работала "на грани фола". По сути там получился почти двукратный запас.

    2. Изоляция – воздушная, нарезной кордель из ПЭ низкого давления или фторопласта-4

    Нарезной кордель (спираль) это далеко не фторопластовые шайбы. Кроме того, чуть ли не единственное преимущество РК 75-24 52 перед скажем РК 75-24 15 это максимальная мощность обеспечиваемая в основном трубчатой конструкцией. Потери там по сравнению с кабелями на основе пористого полиэтилена ниже не более чем на 20%.

    ЗЫ. Кстати, даже такая конструкция не обеспечивает соотношение 3,6...

  11. Волновое сопротивление вибратора = 120[ln(l/d)-1] при бесконечно тонком проводнике оно будет стремиться к бесконечности. Ясный перец, это только теоретически, а практически несколько кОм.

    Че, опять Беньковского начитался ;) . А не заметил, что на основании этой формулы при l/d=e (2.72) волновое сопротивление равно нулю, а при меньших значениях - отрицательное... Не объяснишь физический смысл отрицательного волнового сопротивления антенны? Кстати, а не подскажешь, чем у Беньковского волновое сопротивление отличается от входного ;) .

     

    Четвертьволновый штырек резонансом не обладает

    Само собой не обладает. Что не мешает его (и более короткие штыри) использовать.

     

     

    Не сторонник я ПСБ антенн, чревато возможными засадами

    Ага ;) . Они ж в учебниках не расписаны...

    Трансиверы такого плана используются для создания маааленьких систем обмена информацией на маааленьких расстояниях, чаще всего в пределах сотни метров, поэтому найти смысл цеплять к такому приборчику полногаборитную антенну наверное только с твоей фантазией можно.

    Трансиверы такого плана обладают малой мощностью. Что подразумевает, для связи на больших дистанциях, использование эффективных антенн. Пару лет назад я с коллегой испытывали линию связи в 8км с использованием полноразмерной антенны и сс1021. По сути дальность ограничилась геометрией прямой видимости.

    Ну а маааленькое расстояние до 100м это только для любителей работать с антеннами на основании учебников. Типовая дальность с антеннами короче четвертьволновой у меня получилась около полукилометра.

     

    Вроде знает, есть у них и 50 Ом кабели.

    Не знает, т.к. выпускает кучу кабелей с 75 Ом волновым сопротивлением явно предназначенным для трасс передачи сигнала (область где низкое затухание важнее всего).

     

    ""Его практически как кабель сделать нельзя - такой кабель должен не иметь ничего кроме воздуха между центральной жилой и экраном.... "" - есть, мой друг, такие кабели - центральная жила держится внутри сплошной оболочки с помощью фторопластовых шайб, т.е. практически ничего кроме воздуха тама нету. От так.

    Ох и насмешил.... Сам пользуйся таким кабелем - он кроме теоретиков больше никому даже даром не нужен. Причина - он имеет очень высокое затухание (а при изгибе - еще выше ;) ) и громадные фазовые шумы. Причина - каждая фторопластовая шайба это маленький кусок не согласованного волновода от которого естественно отражается часть сигнала. Отсюда все и следует...

    Единственный более-менее стоящий вариант крепления центральной жилы в воздушном коаксиале - на четверть волновые КЗ отрезки того-же коаксиала. Но это решение больше для коаксиального волновода, а не кабеля.

  12. Пишешь в СИМКОМ - сделайте мне сто модулей с таким-то выходным комплексным сопротивлением для работы с моей ПСБ антенной, а то мне влом ее настраивать. Угадай с трех раз ответ.

    Если влом настраивать, используйте в качестве антенны продукцию фирмы .........

    SimCom не рекомендует использование PCB антенн расположенных рядом с модулем. Он дает стандартный интерфейс, а что с ним делать дальше - разбирайтесь сами.

    Кстати, а сам-то при такой-же задаче че делать будешь? ;)

    Стандартное выходное\входное сопротивление практически любого РФ модуля - 50 Ом,

    Берем документацию на TRC102.

    RF input impedans (real, differential) 250 Ohm

    RF input capacitance 1pF

    Вместо того, что-бы тратить место на элементы согласования с резонансным 75 омным вибратором, используется рамка (250 Ом) с входным индуктивным импедансом. К примеру на 434МГц входная индуктивность должна быть 135нГн.

    Аналогичные параметры от TI для СС1101.

    315 MHz Z=122 + j31

    433 MHz Z=116 + j41

    868 MHz Z=86.5 + j43

    И где тут 50 Ом? Или предлагаешь и здесь настроить антенну в резонанс, потом компенсировать выходную индуктивность, а затем трансформировать одно к другому? Это с десяток элементов только из-за желания привести антенну к "стандартному" виду.

     

    Практически во всех аппаратах с выходной мощностью более 1-2Вт стронгли рекомендед использовать антенны со стандартным 50 Ом сопротивлением, во избежание кердыка.

    Странно, что фирма UNIFLEX об этом не знает ;) . Да и эти

    http://www.tvideo.com.ua/m91R.htm

    http://www.planar.chel.ru/Products/Headend...stems/Planar-TV

    ребята явно не в курсе и имеют 75 Ом выход...

    Никто 75 Ом кабель с таким соотношением не делает

    Не просто не делает. Его практически как кабель сделать нельзя - такой кабель должен не иметь ничего кроме воздуха между центральной жилой и экраном.... Так с чего вдруг его приняли как стандарт?

  13. Излучать она разумеется будет, но как? Ответ очевиден - хреново.

    Ровно настолько, на сколько мощности передатчик к ней сможет подвести. Если между передатчиком и антенной будет кабель, то хреново, а если без кабеля, то вполне нормально. Естественно, при условии, что выходное сопротивление передатчика будет компенсировать реактивность антенны.

     

    Да, возвращаясь к нашим баранам.... Если даже принять, что стандартные волновые сопротивления кабеля были взяты на основании того, что при соотношении 3,6 потери минимальны, то и тогда не ясен выбор сопротивлений т.к. реализовать 75 Ом кабель с таким соотношением - только для любителей эксклюзива и то не более нескольких метров. Для наиболее широко применяемых материалов это пара сопротивлений - 50 и 64 Ом

     

    Ладно хоть против резонансных свойств диполя и входного сопротивления волнового вибратора уже не споришь.

    Еще как спорю. Как с сопротивлением которое "теоретически бесконечно", так и с резонансными свойствами скажем четверть волнового диполя.

  14. Ну что-ж, читаем Беньковского.

    Стр. 39 ... Стоит формула удельного затухания которая при фиксированных частоте, диэлектрике и внешнем диаметре зависит от соотношения только от (1+D/d)/lg(D/d) ... Про размерность двух слагаемых .... пусть это останется на размерности констант. При этом, формула не зависит от материала проводов, не зависит от конструкции центральной жилы и конструкции экрана....

    Оценить верность можно к примеру вот тут:

    http://www.teleradiocom.ru/arials/part2/Chapter10/10-3.htm

    Если посчитать их затухание по формуле из Беньковского то теория расходится с практикой... К чему бы это?

     

    Да и с этими

    http://www.gs.ru/info/cable/uniflex.html

    данными не сходится. Хотя волновое сопротивление расчитывается с почти 1% точностью.

     

    ЗЫ. Я конечно понимаю, что формулу не Беньковский придумал, но стоило-бы ему знать, что она не аналитическая и делать столь радикальные выводы на ее основании не стоит.

    ЗЗЫ. Кстати, обрати внимание на разницу в потерях между кабелями RG-6/64U RG-6SAT AF-100 при равных потерях по указанной формуле. Это к зависимости от материалов и конструкции жил...

    ЗЗЫ Кстати, обрати внимание на то, что производители кабелей плевали ;) на соотношение D/d=3,6 ...

  15. М-да. Похоже это клиника....

    Ежу понятно, просто основной смысл всего этого - минимальные потери в коаксиале достигаются при соотношении диаметров 3,6 ну, а дальше они определяются диэлектриком, общими размерами, качествон металла, витая жила или цельная...

    Потери при 3,6 минимальны только из-за ВОЗДУШНОГО диэлектрика. При любом другом диэлектрике потери выше и соотношение диаметров иное.

    Ни о каком другом минимуме речь не идет.

    Он и антенной-то не является в прямом смысле этого слова. Чтобы его можно было использовать его электрически удлиняют с помощью индуктивности до резонанса, только в этот случае его сопротивление будет активное.

    Еще как является! Антенной в GSM модулях вполне работают даже скрепки.

    Недостатком не согласованной антенны в нашем случае становится обычно излучение внешней оплетки кабеля, низкое КПД и помехи на землю устройства... Но излучать-то оно все равно будет!

     

    Ну че, сжигаем? Автор просто бредит, говорит о каких-то несуществующих резонансах.

    Почему несуществующих? Автор говорит о ЧАСТНЫХ случаях диполя имеющего нулевое реактивное сопротивление. Че в этом странного? Речь о таком диполе и его свойствах. Кстати, если посмотришь на графики, то можешь обнаружить любопытную особенность - резонансные диполи в следствие более резкого изменения сопротивлений являются одновременно и более узкополосными чем не резонансные...

  16. Кстати, отсюда видно, что в чистом виде полуволновый диполь не является резонансным - его слегка укорачивают, чтобы скомпенсировать Хизл.

    Укороченный диполь так-же не является резонансным. Графики Rизл Хизл я уже приводил выше. Путаешь резонанс и согласование по условию передачи наибольшей мощности...

    Закон Ома при использовании Rизл имеет частное применение (только на частоте резонанса) - во всех других случаях он также применим, но сопротивление излучения будет комплексным и обозначаться Zизл и закон Ома уже будет обобщенным(для работы с комплексными переменными).

    Нет. Эта формула верна всегда. Она описывает ИЗЛУЧЕННУЮ мощность. Хизл это составляющая которая не излучает, а только отражает(при не согласовании) и меняет фазу.

     

    - выдержки из этой статьи:

    Выдержки приводи полностью, а не выдирай куски ;) ... Заодно и станет многое яснее.

     

    попробуй привести хоть один пример антенного вибратора, не обладающего резонансом

    Симметричный вибратор кроме длин кратных 1/2 длины волны (с некоторыми допусками на конструкцию).

     

    "Что значит (каков критерий) "приемлемое согласование"? Согласование С ЧЕМ если рассматривался отдельно только вибратор? " - согласование с любой линией передачи. В данном случае неважны абсолютные значения их сопротивлений - можно трансформировать, просто стандартная линия передачи широкополосна по определению, трансформатор тоже можно сделать широкополосным - основной источник рассогласования - антенна и здесь, смотрим в каком диапазоне частот, относительно резонансной, ее сопротивление не выходит за какие-то, заранее определенные рамки, обычно, чтобы КСВ не превышал 1,5.

    Вот с этого - допустимый КСВ и параметры подключения антенны и надо начинать. Т.к. критерием может быть и КСВ=2 и КСВ=1,1. При этом естественно рабочая полоса будет разная.

    Кроме того, если допускаешь использование согласующего элемента (трансформатора), то с чего не допускаешь согласование реактивными элементами (контур, резонатор или отрезок линии) которые компенсируют изменение реактивной составляющей в диапазоне частот? При использовании таких элементов так-же рабочая полоса будет разной.

     

    Комплексная составляющая описывает только входное сопротивление антенны. Ближняя зона - расстояние от 0 до лямбда\6.28 и излучение в ней в любом случае определяется конструктивом антенны и ее согласованием с линией передачи, а не ее входным сопротивлением.

    То, что твориться в ближней (дальней) зоне - это физика (E,H). А то, что называется "сопротивлением", это модель которая отображает физику в область теории цепей(I,U). По сути это одно и то-же но с разных сторон. Одно зависит от другого в равной степени ;) .

     

    дно из важнейших свойств любой линии передачи - потери, в коаксиальной линии достигают минимума при соотношении внешнего и внутреннего диаметров проводников =3,6 , что соответствует 75 Ом при воздушной изоляции, 50 Ом - при полиэтилене.

    Соотношение диаметров для 75(50) Ом кабеля

    Z=(60/(корень(Е)))*ln(D/d)

    полиэтилен - 6,8 (3,5)

    пенополиэтилен - 4,5 (2,8)

    чистый воздух - 3,6(2,3)

    Потери абсолютно не в тему. Простое соотношение диаметров и диэлектрическая проницаемость определяет Z кабеля. Естественно при 3,6 они наинизшие т.к. диэлектрик - воздух. ;)

    Для 50 Ом это соотношение будет уже 2,3 ....

  17. Прочитай хоть что нибудь

    Взаимно. Причем желательно два-три учебника, что-бы отфильтровать допущенные ошибки. К примеру

    http://rrl.newmail.ru/lek/09.htm

    Обрати внимание на

    Rизл = Ризл / I I

    на которые ты сильно кривился. Как видишь, там все тот-же закон Ома ;)

    Кстати, очень сильно рекомендую статью:

    http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

    Все, убил нах... ( К тому же повторяешься - в "Горе от ума" кажется уже было такое -"Взять книги бы да сжечь...")

    Не помню, что там в "Горе от ума", но учебники позволяющие себе ошибки или неверное понимание сути вопроса не имеют право на существование. Результат подобных учебников - всевозможные прожекты с EH-антеннами и торсионными полями.

  18. Пример: заменим антенну на эквивалентное ей комлексное сопротивление ( в простейшем случае резистор и конденсатор, или индуктивность) - и что, где здесь перекачка энергии в ближнюю зону?

    Молодец, до такого яркого примера я бы сразу не додумался. Здесь энергия запасаемая в реактивных элементах и есть энергией ближней зоны. А в дальней зоне (за пределами трех длин волны от эквивалента) существует только ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ резистора эквивалентное (за вычетом потерь) излучению антенны. Как видишь, при нулевом резисторе или бесконечном, греться нечему и в эквиваленте излучения нет!

    Вот как все просто получается ;) ....

    А теперь оценяй свои слова :

    Ориентировочное сопротивление четвертьволнового излучателя около 50 Ом, полуволнового диполя - теоретически бесконечность, практически - несколько кОм,

    Че у тебя получается? Полуволновый диполь теоретически не излучает вообще? Или для него практически надо сотни вольт амплитуды?!

    Оценил ;) ?

     

    И куда он ее складывает?

    В электрическое поле и магнитное. Как любой реактивный (или резонансный) элемент.

     

    Вообще говоря понятия 1\4 вибраторов не существует - он в принципе не может быть вибратором (резонансным элементом), если только его искусственно не вогнать в резонанс с помощью дополнительной индуктивности ( а название вибратор в данном случае отражает только его конструктив).

    Придется тебя еще раз огорчить. "Вибратор" в антенной технике является синонимом слова "излучатель", а не "резонатор". Основная задача антенны - преобразование энергии, а не резонирование.

     

    А Беньковский приводит график изменения полного сопротивленя полуволнового вибратора с примерно 0.2 до 2 Fрез

    Скажи, как может быть полуволновый вибратор полуволновым для частоты 2Fрез ? Для этой частоты он уже совсем не "полуволновый", а подозреваю "двухволновый".

     

    и там четко видно, что область приемлемого согласования обычного вибратора не превышает 4-8% от частоты резонанса.

    Четко ЧТО видно?! Что значит (каков критерий) "приемлемое согласование"? Согласование С ЧЕМ если рассматривался отдельно только вибратор?

     

    Там же видно, что сопротивлене волнового вибратора ( то же относится и к полуволновому излучателю) лежит в пределах от 2,5 до 3,5 кОм (активное, тоже в резонансе) в зависомости от толщины излучателей.

    Если там действительно такое есть, в топку такие учебники!

     

    Цитаты:

    ""Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление (полуволновый диполь - около 75 Ом) т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял.""

    ""Сопротивление 1\4 волнового вибратора - 50 Ом, 1\2 - 75 Ом. КСВ конечно пострадает, но не до "полного рассогласования".""

    Ну и где в этих моих цитатах можно найти что "что антенна без принятия специальных мер имеет в широком диапазоне частот примерно одинаковое сопротивление"? Если не заметил, четверть волны это ОДНА частота для одной антенны. Где речь о диапазоне частот ?

  19. Никакого отношения "принятые основные волновые сопротивления (75 и 50 Ом) кабелей." к вибраторам непосредственно не имеют. Практически общепринятая причина выбора именно таких значений см.

    http://www.iet.ntnu.no/courses/ttt4165/Why_50_ohm_coax.pdf.

    Спрос рождает предложение, а не иначе.

    Статья любопытная, но кроме замены вопроса "почему именно такое сопротивление" на вопрос "почему именно такие размеры" я там не нашел. Так было стандартом в Европе это не ответ ;) .

    Хотя переход от 50 Ом к 75 Ом путем смены диэлектрика звучит убедительно...

  20. Веселье продолжается...

    Закон Ома, к сожалению:), практически не применим для подобных случаев - точнее применим только для случая когда антенна в резонансе и обладает только активным сопротивлением и в зависимости от соотношения длины и диаметра оно составляет от 50 Ом( отношение 40) до 65 (отн. 2000)- во всех других случаях добавляется реактивная составляющая и сопротивление становится комплексным.

    Верно, комплексным. Но комплексная составляющая описывает только перекачку энергии элементами антенны в ближней зоне. Эта составляющая может помогать (компенсируя комплексную составляющую выходного каскада), может мешать(вплоть до убивания выходных каскадов), но НИКАК не влиять на излучаемую энергию антенны. Комплексная составляющая описывает только накопленную но не излученную энергию в элементах антенны. За излучение (по сути - один из видов потерь) отвечает ТОЛЬКО активная составляющая.

    Можно даже так сказать - антенна не имеющая активной составляющей (если она 0 или бесконечность) СОВСЕМ не излучает.

    К слову сказать, сопротивление излучения 1\4 вибратора равно примерно 8 Ом и около 500 Ом емкостной составляющей ( Беньковский Антенны КВ и УКВ, стр 98)

    И где Беньковский такой 1\4 вибратор нашел? ;) Не похоже на 1/4 волновый вибратор. Больше похоже на укороченный вибратор. Здоровенная емкость и малоэффективное излучение... Если не сильно придираться к выкладкам - его вибратор накапливает в 60 раз больше энергии чем излучает.

    и чтобы с ним можно было работать его электрически удлиняют с помощью индуктивности.

    ...которая является по сути элементом согласования, что по своей сути - элемент трансформации (в частности - сопротивления). Амплитуда сигнала на получившемся резонансном элементе выше со всеми вытекающими (резистивные потери больше, полоса уже, но КСВ лучше и излучаемая энергия выше)...

    В любом случае говорить, что антенна без принятия специальных мер имеет в широком диапазоне частот примерно одинаковое сопротивление - чистейшей воды наив.

    Где это я говорил?! Для каждой лямбда четверть волновый вибратор свой собственный ;) . Кроме того, элементы антенн совсем не идеальны (имеют конечные размеры и потери зависящие от диапазона), в ближней зоне кроме антенны может быть куча разного (земля, плата, руки...) .

    НО!!! Четверть (полу) волновый вибратор он и в Африке вибратор. Кстати, отсюда и принятые основные волновые сопротивления (75 и 50 Ом) кабелей.

  21. Выразился неправильно, не полуволновый диполь ( который представляет из себя два четьвертьволновых излучателя), а полуволновый излучатель - это к нему относится высокое входное сопротивление. А насчет "Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял." -это что-то новенькое, причем здесь закон сохранения энергии?

    Да все к тому-же. Мощность излученная в эфир в конечном итоге приводится к U*U/Rизл . Чем больше сопротивление тем меньше мощность т.к. напряжение (амплитуда) обычно ограничено напряжением питания...

    Насчет согласования - я имел в виду не то, что передатчик не нужно согласовывать с антенной, а что, прицепив 1\2 вместо 1\4 получим полное рассогласование.

    Сопротивление 1\4 волнового вибратора - 50 Ом, 1\2 - 75 Ом. КСВ конечно пострадает, но не до "полного рассогласования".

  22. Не собираются. Это явный намеренный отход назад с целью расширить рынок сбыта за счет покупателей конкурентов.

     

    Он же громадный, а каждый кв.мм платы это не маленькие деньги в себистоимости.

×
×
  • Создать...