artemkad
-
Постов
2 442 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
11
Сообщения, опубликованные artemkad
-
-
6 минут назад, EdgeAligned сказал:
Внутренние защитные диоды пина выполнены на кристалле МК, и пока там ток дойдет через проволочки от кристалла до вывода и от вывода до внешнего конденсатора, сидящего где-то на плате, этот же ток "подкинет" напряжение на шинах питания в самом кристалле.
Подкинет больше чем 10В сработки супрессора, плюс 40 А протекающих по массе платы?
-
11 минут назад, EdgeAligned сказал:
Ток через защитные диоды имеет другой путь и другие предельные значения, в несколько раз меньшие, чем ток через выходные транзисторы пина.
Вообще-то ток через транзисторы пина ограничивается транзисторами пина и он меньше - примерно 20мА при 5В питания и 10мА при 3В.
-
3 минуты назад, Plain сказал:
Вы не с теми и не там спорите — откройте любой промышленный блок автоэлектроники и изучите защиту питания и выводов
Мы вообще-то говорим про автомобиль. Тут скорее стоит открыть схемы массовых автомобильных устройств продававшихся миллионами. К примеру, изучайте классику:
https://cxem.net/avto/alarm/alarm26.php
Я даже могу указать какие элементы по мнению отдела ремонта и технического обслуживания выходили из строя, а какие за все года ни разу... К примеру, варистор по питанию ремонтники предпочитали выкусывать сразу.
Могу сказать, что аналогичная схемотехника почти во всех автомобильных сигналках. Есть конечно нюансы связанные с функционалом и с выходами (разная защита от КЗ и перегрузки) или программируемыми входами, но тв целом похоже. В автомобильных штатных блоках тоже похожее, но там бывают или интегральные решения или набравшая популярность за последние 20 лет импульсная схема входов.
-
44 минуты назад, EdgeAligned сказал:
А вы видели пределы этого "ограничителя"?
Ну да - 40мА постоянки через любой пин и 100мА через Vcc или GND.
44 минуты назад, EdgeAligned сказал:И во-вторых, в какую именно цепь будут сбрасываться помехи, прошедшие через встроенный ограничитель?
Очевидно - на питание МК где ограничит или емкость или супрессор.
44 минуты назад, EdgeAligned сказал:Разработчики помехоустойчивых приборов не дураки, потому что стараются отвести все помехи через внешние цепи, не пуская их в "чистую зону".
Т.е. когда стоят два диода которые сливают в питание ток в 40А это нормально, это "чисто", а когда ток ограничивается 40мА, это фу....
5 минут назад, Arlleex сказал:Ограничитель ставится наружу, ДО резистора. Резистор ограничивает ток в лапу МК. Но никак не наоборот.
В этом случае ограничитель соревнуется по мощности с сопротивлением(мощностью) источника помех. Т.е. резистор там тоже есть, но неявный в виде, к примеру, сопротивления рук или сопротивления обмотки генератора. Для приборов которые легко достать и заменить или которые всегда имеют горячий резерв такое допустимо, а вот для того, что закапывается и так обязано работать годами без какого либо вмешательства - нет.
-
2 минуты назад, EdgeAligned сказал:
Во-вторых, вы вообще предлагали ничего не ставить, кроме резистора.
Не так - вторая часть защиты, а именно ограничитель, уже встроена в МК и если мы резистором позволяем ей штатно работать во всех условиях эксплуатации, то городить что-то поверх просто потому что так показалось это глупость. Иначе говоря - не надо ставить потому, что часть защиты уже есть и я предлагал ее правильно использовать.
-
5 минут назад, Arlleex сказал:
Ну то есть все-таки нужны, и это - обязательный элемент.
Если нет резистора(балласта) они или бесполезны или даже опасны.
-
18 часов назад, Arlleex сказал:
Но не проходят через быстрые ограничители или замыкающую на корпус емкость.
В общем случае - проходят. Без качественной разводки все эти элементы ничего не стоят.
Во времена когда AVR-ы были гораздо нежнее нынешних, я некоторое время провел испытывая разные варианты схем защиты от подобных помех отлично сводивших с ума эти контроллеры(как и первые флешеванные PIC-и). Начинал, кстати, тоже с нагромождения фильтров которые нихрена не работали. Собственно по результатам той работы и было сформировано описанное выше главное правило. В общем случае его можно слегка корректировать заменив "резистор" на "балласт", но в целом резистор лучше из-за меньшей проходной емкости.
-
1 минуту назад, Arlleex сказал:
Вы от банальной статики резистором защищаеться будете?
Именно так. Точнее резистор там обязательный элемент, а уже что ограничит напряжение это может быть емкость, TVS, варистор, стабилитрон, диодная сборка на емкость - не суть важно.
-
19 минут назад, EdgeAligned сказал:
Потом будут программно фильтровать то, что даже вообще сбрасывает микроконтроллер
А кто сказал, что там даже оптроны помогут? Наносекундные импульсы приводящие к сбросу(и не только) вполне проходят через оптроны.
-
17 минут назад, Arlleex сказал:
А ведь потом подобные "дельные" советы с форума чат-гпт будет впаривать студентам, которые устроились в какую-нибудь контору по производству бортаппаратуры для самолетов. Класс.
Если студенты в результате такого обучения будут делать изделия у которых без каких либо проверок проблем будет меньше 1 на 100, то почему бы и нет. Это будет не хуже чем в автомобильной технике сейчас и гораздо лучше чем сейчас в авиационной технике.
-
16 минут назад, EdgeAligned сказал:
Здесь на форуме даже была тема пару месяцев назад, у автора была кнопка на длинном 10-метровом проводе, и от того, чего ловил этот провод, вышибало не только вход, но и колбасило вообще всю схему вплоть до сброса МК.
Помнится там было так
ЦитатаРезистора там нет, т.к. для него не было места. Есть только подтяжка 2 МОм к земле после защитного диода, которая не даёт болтаться линии PB2.
Иначе говоря наружу торчал голый пин без балластного резистора. И там всего лишь было нештатное защелкивание порта которое снималось пересбросом МК.
21 минуту назад, EdgeAligned сказал:Если не хотите сбоев и черт знает каких непоняток, не поленитесь поставить хотябы поминимуму, хоть что-то защитно-фильтрующего.
А потом поверх этого защитно-фильтрующего еще повторное защитно-фильтрующее когда внезапно обнаружится, что "черт знает каким" способом помеха наличие этого защитно-фильтрующее не замечает.
26 минут назад, EdgeAligned сказал:Так что не пренебрегайте простыми правилами защиты входных сигналов на высокоомных входах.
Да, есть главное правило - главный барьер и защита это резистор и чем больше тем лучше.
Остальные правила возникают если главное правило по каким-то причинам реализовать нельзя.
37 минут назад, EdgeAligned сказал:Недаром ведь на ПЛК входы/выходы имеют защитный обвес и опторазвязку.
ПЛК работают в цеху где условия работы очень сильно отличаются от автомобильных.
39 минут назад, EdgeAligned сказал:А то, что вы советуете подавать с длинного провода без каких-либо внешних защитных и фильтрующих элементов - это чушь и бред.
Абсолютно ошибочно - защитные элементы там есть. Что касается фильтрующих - программной фильтрации для столь медленных сигналов почти всегда хватает, но если нет, то RC-цепочка 100к*0.1мк=10мс это гораздо лучше чем 1мс и ниже в исходном варианте.
-
15 минут назад, EdgeAligned сказал:
о есть, защитные диоды, например, вот здесь:
Это пример двунаправленной высокоскоростной линии передачи данных. Там как-бы с одной стороны 12В с автомобиля не будет засовывать, а с другой нежные входы какого ни будь ARM-а с 1.2В ядром внутри...
-
48 минут назад, EdgeAligned сказал:
Тогда зачем ставят внешние защитные диоды во многих схемах? Вы не рекомендуете ставить дополнительно внешние?
Для такого простого варианта с Ардуиной в котором можно ограничить ток через диоды до нескольких десятков мкА - нет смысла.
Диоды могут понадобиться для некоторых типов МК, у которых открытие защитных диодов вызывает всякие последствия в виде роста утечек на соседние каналы, но там придется ставить Шоттки. Но как по мне, разумнее там поставить какой ни будь 74LVC1G14 уже со встроенными диодами - и по цене и по функционалу.
11 минут назад, EdgeAligned сказал:А вот еще такой вопрос. Как думаете, если вот кнопка, как в случае топикстартера, находится на полутораметровом проводе вне платы, там тоже не надо никакого фарша, да?
Да хоть на 10 метровом. Там только пороги нужны вменяемые, потому как масса в другом конце автомобиля может на несколько десятых вольта отличаться. Для того и нужны делители.
-
52 минуты назад, Dobermann сказал:
Короче оптика на такие расстояния не прокатит,
На дистанции до нескольких км - ИК-оптика очень даже катит. Я бы даже предположил - гораздо лучше локатора...
-
8 минут назад, Plain сказал:
Имеют, да, но лишь для такого случая, а для работы в изделии, и с длинными проводами, её не хватит.
С чего вдруг? Что поменяют длинные провода?
9 минут назад, Plain сказал:Может, да, но у автора её нет
У автора "штатная кнопка авто". Иначе говоря нечто в машине как-то подключенное и в лучшем случае не имеющее потенциала бортовой сети. Возможно даже там будет импульсная подтяжка на бортовую сеть которую монтажник с тестером не заметит. Помимо того, питаться все равно придется от бортовой сети...
-
11 минут назад, Палыч сказал:
IMHO - дробь бекасин, самое то будет.
Как показали отзывы выживших на ЛБС - дробь зачастую приводит только к печальным последствиям. По многим причинам.
-
20 минут назад, daemon-rm сказал:
Вот так если сделаю?
Диоды уже есть в МК, С2 тут лишний, если убрать диоды лишним станет и R1, ничего не мешает R3 увеличить в 100 раз.
Итого остаются R2=10к и R3=100к и при желании С2 можно перенести за резистор R3 на ногу МК. D3 на питании в целом тоже не помешает. R1, D1, D2 - выбросить.
-
23 минуты назад, Александр Мылов сказал:
Где результат всей работы!!!
Да это-же банально. Необходимо массовое производство. Иначе говоря пока производством не займется государство(к примеру в лице Калашникова), результаты будут незаметны.
23 минуты назад, Александр Мылов сказал:Ракеты, заразы, дорогие.
При той-же размерности не дороже дронов.
-
7 минут назад, Plain сказал:
Нет здесь такого, ограничитель работает лишь от ЭСР во время монтажных работ.
Может для вас это новость, до МК давно имеют собственную защиту от ЭСР и не сгорают лишь от того, что их подержишь в руках. А уж добавлять элементы которые работают лишь во время монтажа, а все остальное время являются лишь элементами снижающими надежность, это не самое разумное решение.
10 минут назад, Plain сказал:Во втором случае он тоже не работает — его напряжение заведомо больше максимума АКБ.
Бортовая сеть может работать в режиме отключенного АКБ(но работающего генератора) и хорошо спроектированные автомобильные устройства должны подобное успешно пережить...
-
4 часа назад, Plain сказал:
параллельно входным/выходным контактам узла ставится ограничитель,
Как показала практика такая попытка соревнования по мощности с бортовой сетью авто приводит в конечном итоге только к уголькам от ограничителя на плате и в лучшем случае к рекламации.
4 часа назад, Plain сказал:затем между ним и входом/выходом МК резистор 100...1000 Ом
Почему так мало? Почему не 100...1000кОм? Из чего был сделан такой выбор?
-
1
-
-
10 часов назад, Александр Мылов сказал:
- получить стерео изображение на обычных камерах с высоким разрешением (не такие дорогие);
ИК-камера даже днем позволяет обнаружить(выделить) нагретый предмет на фоне остальной местности в отличие от обычной камеры для которой дрон ничем не выделяется.
-
1
-
-
52 минуты назад, EdgeAligned сказал:
ну-ну, посмотрим, сколько "лишнего" наловит многокилоомный вход от той же системы зажигания или от какого-нить стартера.
Нисколько не наловит. Тем более вход по-факту получается гистерезисный масштабируя входные пороги МК через коэффициент делителя. Сопротивление входа определяется сопротивлением подтяжки.
Проверено мною лично в десятках тысяч изделий многие из которых катаются в течение более 10 лет. Некоторые катаются с конца 90-х, но тогда вместо делителя была просто RC-цепочка с которой при смене проектных норм у Atmela была некоторая пакость связанная с порогами гистерезиса.
-
1 час назад, daemon-rm сказал:
Доброго времени. Колхо... мастерю простое устройство для личного авто. Дабы не мучится взял простую Arduino, 1,5 метра провода и штатную кнопу авто. Устройство будет выполнять определенные действия после нажатия кнопки. В интернете есть много тем и схем защиты входа МК при подключении кнопки. Приглянулась мне тут схема на одном из многочисленных сайтов.
В принципе всё понятно, но автор схемы предлагает использовать варистор 05K201 у которого напряжение срабатывания на постоянном токе 170В. Не логичнее здесь использовать например с напряжением срабатывания 17-30В ?
Резюк подтяжки в 10к(примерно 1мА при замыкании) на 12В плюс делитель 270к на 150к к ноге МК. Если нет желания программно фильтровать дребезг можно со стороны МК поставить емкость на 10-100нФ. Все остальное - лишнее.
Если есть желание поизвращаться, можно подтяжку снизить до 1к и добавить ключ для ее отключения. Тогда прежде чем измерять состояния кнопки , включается подтяжка, ждется примерно 100мкс, читается состояние, отключается подтяжка и так с периодичностью 10-100 раз в секунду. Это будет совсем как в современных авто...
-
3 часа назад, repstosw сказал:
Вход нужно замкнуть резистором на 50 Ом или Short ?
Естественно, исключительно согласованной нагрузкой. Обычно - 50 Ом, но если это голая микросхема, то возможны другие значения. Замыкать на КЗ = превращать часть платы в хреновенькую антенну.
Подключение кнопок к МК в авто
в В помощь начинающему
Опубликовано · Пожаловаться
Именно так. И в этом режиме допустимый ток через защитный диод 40мА Этот ток протекая по "проволочкам" создает на них жутко-страшную помеху в пару десятых долей вольта. Просто ужасно по сравнением с напряжением срабатывания защитного супрессора. К примеру, упомянутый EMIF02-USB03F2 сработает с током в 1мА только при 14В, а при токе в 40А там будет не меньше 20-25В.
От тех кондеров там потом отказались(смотри схемы ниже). Остались только после делителя. Но и опять-же, это классика начала нулевых - там программу китайцы еще на Асме писали, а потому фильтрация входных сигналов чисто на RC-цепочке.