ANVT

тема закрыта

На сайте ridero.ru опубликована моя книга "Электрофизическое проектирование печатных плат". В данной теме предлагаю обсудить вопросы разработки печатных плат с учетом требований к целостности сигналов и ЭМС. Также интересны темы работы в среде HyperLynx SI, PI, Thermal (A Siemens Business). Буду рад перенять Ваш опыт по обозначенным вопросам.

Сделал модель в HyperLynx, Alex Ko оказался прав. Нужно искать номиналы согласующих элементов. Раньше я так же "попал", выбрал антенну этой же ф. Yageo, и элементы согл. удалось найти только на живом модуле nrf21 с али. В документации с оф. сайта была похожая "неразбериха". Также можно попробовать рассчитать элементы согл., считая, что волн. сопр. проводника указанной ширины без опорного слоя примерно равно 400-450 Ом, а вх. сопр. Антенны 50 Ом. Может и у Alex Ko есть готовые номиналы из похожих схем.

Копланарная или другая линия с сопротивлением 50 Ом, подошла бы. Если бы... Не требование к отсутствию в зоне размещения антенны любых линий, ЭЛЕМЕНТОВ и полигонов. Его нет в Вашем даташите, но есть в аналогичных. Найду, скину ссылку. Косвенно это подтверждается и приведенным примером топологии, и отсутствием параметров стека, что также косвенно указывает, что нет других слоев. Антенной, как я понимаю, является не только сам элемент антенны, но и полигон, о размерах которого вы спрашивали в начале. И именно по этой причине я думаю, что зеленые точки не являются сосредоточенными L и C. Я бы повторил в точности топологию, указанную в даташите. И если бы L и C были чипами, где в чертеже указаны посадочные места? Для антенны они четко обозначены. В фрагменте Alex Ko они вроде тоже есть...

Вот вы и выдали заказчика :) Отлично, Василий! Спасибо, Василий! (Без сарказма). А спамите Вы, мой друг. За день столько писем не получал от одного персонажа ). Да еще и с каринками. С таким запалом вам нужно самому писать книги, содержательные :) Слабо? Не пытайтесь, не сдюжите... А Василий, если я был не прав, запросто мог бы закрыть мой "суперспамный аккаунт" без возможности восстановления. И ждать моего ухода не пришлось бы. Всем спасибо! Замечательный квартет, прямо по Крылову :) Но, "нету мотива без коллектива, а какой коллектив, такой выходит и мотив." А. Башлачев Кто хочет учиться, почет и уважение, и поменьше слушайте комментаторов. попросили его, видите ли, разобраться, оценить ))) 21 век ля...

Я не ругал чьи то книги, и свои вовсе не нахваливаю, что вы :) Я делюсь моим опытом, поверьте, успешным, иначе и писать бы не стал, хватает а жизни дел... Раньше меня удивляло такое отношение Гуру, Своих и прочих "компетентных" в верстке специалистов. И то, что ни слова по теме, удивляло. Сейчас уже не удивляет. Книги нужны тем, кто хочет учиться, перенимать опыт. И другим опытным инженерам, я думаю, также нужно писать книги и учить начинающих. К чему весь этот "базар"? Не ваше, двигайтесь дальше, делов то. По поводу низкого качества формул, представления бесплатных фрагментов на сайтах продаж и т.п. - могу только извиниться за партнеров. В epub все формулы выглядят лучше. К тому же, от себя, я предложил снизить цену, в том числе, из-за вопросов к качеству. Есть свои издержки у бесплатного книгоиздательства. По поводу замечаний, подобным представленным выше, не по теме, оставляю за собой право отметить их жалобами. Ничего дельного, кроме качества верстки и формул, пока не увидел. Хотя открылась уже вторая страница неприкрытого троллинга. Отличная реклама для книг, спасибо!

В заблуждение читателя вы пытались ввести, например, следующими фразами: удивляться не приходится- когда якобы специалист с якобы 15+ лет опыта не знает что decoupling и filtering это не одно и то же, но при этом целится на SI/PI пособие будучи схемотехником, а не SI/PI инженером, совершенно ожидаемы перлы типакогда совершенно понятно что нет никакой целостности сигналов без целостности питания. 1. Между decoupling (разделительным) и filtering (фильтрующим) конденсаторами - разницу понимаю прекрасно. Поскольку не "якобы", а реально являюсь специалистом в своей области, имею красный диплом по специальности 200700 "Радиоинженер" и 5 лет параллельно с основной работой работал удаленным техническим переводчиком. Скажите, с чего вы взяли, что я не разделяю данные термины - везде писал только о ФИЛЬТРУЮЩИХ конденсаторах, правильном их размещении. Конкретно про ESR просили пару строчек написать на хабре, хотя, в моей практике ESR -эквивалентное последовательное сопротивление - требовалось учитывать из рекомендаций производителей DC/DC преобразователей, поскольку сопротивление это влияет напрямую на скорость и ток заряда "накопительной" индуктивности. 2. Что нет никакой целостности сигналов без целостности питания - с чего вы взяли - что я опустил целостность питания и ни слова не сказал о ней в моих книгах? Напротив, этому посвящены отдельные главы и примеры. Кстати, если вы выполните линию передачи с неразрывным опорным слоем, не допуская неоднородностей в ней, "некорректно" разведенные цепи именно "питания" могут и не привести к искажениям сигналов и не нарушить их целостность. Нужны еще примеры? А может быть Вам нужно совсем другое? Не буду желать Вам успехов - в этом деле я не с вами.

Странно что Вы про объемные резонаторы, резонансы, неоднородности, их вызывающие, электромагнитные поля, причины, вызывающие перекрестные искажения, массу примеров реальной разводки, выполненных в гиперлинке, отзыве очень уважаемого технического эксперта в области SI, оценке критической длины линии и применении этой оценки на практике, массе опробованных на практике и предложенных читателю практических правил, проверенных мною в течение моей практики и еще о многом другом не рассказали в Вашей рецензии. Боюсь, я поторопился, назвав ее отличной. Она просто однобока. Не заказ ли это, мой друг? Вы не спаситель, так не пытаетесь ли быть разрушителем? Да, с 1 до 2 ночи были куплены две книги. Если приобрели их вы, почему ни слова о разборе реальной неудачной конструкции и топологии платы USB в режиме High Speed? Ведь это многим интересно. Есть масса примеров в сети, когда usb на 480 МГц не хочет работать по " непонятным " причинам. И еще, может быть также полезно. Сотня читателей, это, по Вашему - необразованные и неспособные думать люди? Думающие, как вы? И 15000 просмотров на хабре в течение 2х недель это тоже фигня, с высоким рейтингом статьи, растиражированной блогерами и до сих пор живущей уже своей жизнью в сети, после закрытия темы на хабре? Это я не Вам больше писал... А думающим радиолюбителям, инженерам, конструкторам, которых вы пытались ввести в заблуждение. Когда сам был студентом, аспирантом, молодым мужем и отцом, денег не хватало. Про снижение цены и подарок за отзыв на сайте - все в силе. Чтобы был интерес, обозначу срок - в силе до 15 сентября. Пишите в личку и указывайте адрес почты и ссылку на отзыв. Успехов, друзья!

Отлично! Спасибо за ваше мнение. Успехов!

Отличный ядовитый комментарий! Спасибо, что услышали, и написали рецензию. Вы можете получить обе книги бесплатно, укажите адрес электронной почты. Если повторите кратким отзывом на сатйте книги, спасете многих неопытных читателей, которые не способны сами принять решение.

Продам мои книги - в них собран практический опыт и знания за 16 лет работы инженером схемотехником. В книгах собрано все необходимое для понимания электрофизических процессов, происходящих в печатных платах, линиях передачи. Вы поймете что такое перекрестные наводки, стек, волновое сопротивление, как определить возможные резонансы в практически любой линии передачи, и как правильно выполнить согласование с передатчиком и нагрузкой. Сможете адекватно оценить необходимость выравнивания проводников, влияния изгибов и переходных отверстий. В книгах предложено множество иллюстраций. Для ознакомления с содержанием можете найти мою статью, опубликованную ранее на ХАБР.РУ - РАЗРАБОТКА ВЫСОКОСКОРОСТНЫХ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ ГЛАЗАМИ ИНЖЕНЕРА СХЕМОТЕХНИКА. Дополнительно проведена большая работа с представителями компаний Mentor (A Siemence Business) и Cadence. Книги одобрены для начального ознакомления с такими серьезными продуктами, как HyperLynx Si, Pi, Thermal Cadence Sigrity Если цена в интернет магазинах для вас высока, продам книгу по Вашей цене. Подарю за РЕЦЕНЗИЮ и отзыв на сайте продажи, пишите в личку. Если наберется много желающих купить книги по сниженной цене, снижу цену для всех читателей. Моя цель - делиться знаниями для повышения уровня знаний в области Signal Integrity. Сайты книг: https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_prakticheskie_rekomendacii/ https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_teoreticheskie_osnovy/

Без проблем. Логический MAC уровень в плис обеспечивается IP ядром Ethernet 1000 (802.3 1000 Base-T, к примеру, хотя можно и по оптике). Ядро, вроде даже - бесплатное. Физический уровень обеспечивается, например, микросхемой 88Е1111 (для оптики - плюс оптич. модуль SFP или 1х9). Но кроме схемотехники нужна еще и грамотная разводка. Особых сложностей не возникнет, если будет правильное понимание физических процессов, происходящих в проводниках печатной платы - линиях передачи. Посмотрите: https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_prakticheskie_rekomendacii/ https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_teoreticheskie_osnovy/

Попробуйте: https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_prakticheskie_rekomendacii/ https://ridero.ru/books/vysokoskorostnye_pechatnye_platy_teoreticheskie_osnovy/ Поймете основы, и увидите, что стек - хорошо, но не только в стеке дело. Хотя, стек есть основа конструкции.

Доброго времени суток. Если вы будете следовать рекомендациям производителя, большой полигон делать нужно обязательно. Он напрямую влияет на диаграмму направленности антенны. Зазор между сигнальным микрополоском и соседним земляным проводником (зеленая точка) указан и равен 0,5 мм. Думаю, второй зеленый квадратик, в разрыве сигнальной линии, указывает на зазор такого же размера. Таким образом, производитель позволяет отказаться от установки разделительного конденсатора (конденсатор выполнен в разрыве микрополоска за счет только емкостной связи). Про земляной полигон под антенной, под микрополоском, а также - про стек платы, в даташите ничего не сказано, кроме того - что линия должна иметь волновое сопротивление 50 Ом. Обычно в зоне размещения антенны, и именно под ней, запрещено размещать любые цепи и особенно землянные полигоны. Причина в том - что диаграмма направленности будет "светить перпендикулярно" полигону земли под антенной - это в лучшем случае. А в худшем - что более вероятно - сигнал просто уйдет в землю через емкостную связь между антенной и полигоном земли. Повторю - мое мнение - под антенной и вблизи - никаких цепей и земляных полигонов. Про основной сигнальный микрополосок. Думаю, волновое сопротивление 50 Ом здесь обеспечивается не как обычно - за счет стека и размеров проводника, толщины слоя металла, диэлектрика и т.п., а за счет зазора между проводником и окружающим его земляным полигоном. Поэтому микрополосковой данную линию передачи называть - не совсем корректно. Производитель и не делает этого (слова microstrip нигде по тексту не нашел). Любопытное решение в итоге получается. Все делается в одном слое. И вряд ли второй слой здесь может быть - тем более земляной. Он будет только мешать. И потому если планируете многослойку, второй слой разнесите от первого на не менее чем 5 зазоров между сигнальными проводником и окружающим земляным полигоном. Так должно быть, если хотите избежать емкостной связи между первым и вторым слоем. Но это - при зазоре 0,5 - дает толщину диэлектрика в 2,5 мм. А это очень много. Потому - второй слой можно сделать много ближе к первому, ка обычно, но при этом в зоне примерно 3 мм во втором слое вокруг сигнального проводника в первом слое ничего не должно быть - зона запрещенная для разводки. И еще раз про зеленые точки. Именно этот зазор между сигнальным и земляным проводником обеспечивает волновое сопротивление линии передачи 50 Ом. Никакого опорного слоя под проводником не делайте, убьете сигнал!!! Единственное, чего я не смог определить - ширину сигнального проводника. Найдете - подскажите и мне, заинтересовало ) И по результатам напишите, если не сложно, заработала ли антенна. У меня было нечто похожее с NRF модулем ZigBee, но тогда я не в теме был, наделал ошибок, хотя делал по такому же готовому паттерну. В результате вместо 30-50 метров устройство заработало только на полметра из-за того, что волновое сопротивление проводника резко отличалось от требуемых 50 Ом (я обеспечил его как раз применив опорный слой, в этом и была главная ошибка). Я не понимал тогда, как можно сделать волновое сопротивление для проводника в одном единственном слое. Сейчас дошло. Дело было в классической емкостной связи. Успехов! ps - второй диапазон покрывает сразу. И по поводу ширины проводника - можно линейкой измерить прямо на мониторе или на распечатке. Измерьте, сколько стандартных отрезков 0,5 мм уложилось в ширину сигнального проводника. У меня получилось ширина земляного 0,5, а ширина сигнального 1,25 мм (см. красные шашечки на рисунке ) Doc1.docx

Простой пример, рассмотрим стек платы. Для линии от трансивера до антенны для обеспечения требуемого волнового сопротивления нужен непрерывный опорный слой. То есть, в двуслойке такое выполнить реально. Но если подумать и о других линиях, опорный слой под ними в двуслойке точно будет иметь разрывы. Вспомним еще и о питании. Итого, первый слой сигнальный, второй земля, третий питание. Такой стек решает и вопрос целостности питания, дребезга земли, наводок и помех по земле. А если сделали три слоя, уже не два), почему бы не сделать 4х слойку, и в 4 слое развести либо аналоговые чувствительные цепи, либо нч сигналы управления. Примерно так.