kivl 0 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба Доброго всем времени суток. Прошу помочь мне выбрать ферритовую бусину (ferrite bead) для развязки цифровой и аналоговой земли в ПАИС, работающей на 16 МГц. Какие у них (бусинок) параметры? Как сделать расчет? Есть ли отечественные производители? Заранее спасибо за ответы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба цифровой и аналоговой земли в ПАИС, работающей на 16 МГц. Какие у них (бусинок) параметры? Как сделать расчет? Есть ли отечественные производители? В гугл, ferrite bead ESR И если вы не в курсе, то ferrite bead это дроссель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem_Petrik 0 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба И если вы не в курсе, то ferrite bead это дроссель. Не сбивайте человека. Ferrite bead это совсем не дроссель. У bead, как и у дросселя, модуль сопротивления растет с увеличением частоты, но, в отличие от дросселя, это сопротивление остается активным, а не реактивным. Какие у них (бусинок) параметры? Указывается максимально допустимый ток, и сопротивление на определенной частоте (обычно 100 мегагерц). например 1kOhm@100MHz 0.1A. Разделение земель вообще сложный вопрос, там просто поставить bead и забыть скорее всего не получится. Я вообще избегаю разделять земли bead-ами или дросселями - это может дать больше проблем чем решить. Корректная работа схемы обеспечивается в первую очередь правильной разводкой. В противном случае никакие bead-ы не помогут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kivl 0 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба например 1kOhm@100MHz 0.1A. А как определить, подходит мне это или нет? Разделение земель вообще сложный вопрос, там просто поставить bead и забыть скорее всего не получится. Я вообще избегаю разделять земли bead-ами или дросселями - это может дать больше проблем чем решить. Корректная работа схемы обеспечивается в первую очередь правильной разводкой. В противном случае никакие bead-ы не помогут. То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem_Petrik 0 17 июня, 2009 Опубликовано 17 июня, 2009 · Жалоба А как определить, подходит мне это или нет? Чем выше сопротивление по ВЧ, тем лучше развязка. Наверно :rolleyes: . Если известен ток, который там течет, то можно выбрать бусину с наибольшим сопротивлением, которая тянет данный ток. А насколько это помогло - померять на опытном образце . То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке? Да. Более того, иногда можно их вообще не разделять. Когда-то мне поадался pdf-ничек, в котором достаточно аргументированно и убедительно доказывалось, что разделение земель - вообще зло. Мол, если развели правильно - то оно не надо, а если неправильно - то никакое разделение не поможет. Если не ошибаюсь, это он: june2001pcd_mixedsignal.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 18 июня, 2009 Опубликовано 18 июня, 2009 · Жалоба поищите на форуме, недавно было обстоятельное обсуждение ferrite bead. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 18 июня, 2009 Опубликовано 18 июня, 2009 · Жалоба А как определить, подходит мне это или нет? С помощью зеркала можно определить идут ли Вам эти бусы. Ферритовые - черные должны подходить блондинкам. На самом деле... Кардинальный черный цвет - развязка полная - голубая мечта. 16 МГц это так мало, что и без бусинок можно. Или любые брать. Примерка - макет Вам поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 18 июня, 2009 Опубликовано 18 июня, 2009 · Жалоба Вот посмотрите тут: http://www.steward.com - приличное разнообразие и описания, также для вашей низкой частоты есть. уточнение: http://www.steward.com/spice.asp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба А как определить, подходит мне это или нет? То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке? А че производитель не дает никаких рекомендаций по этому поводу? 2 Tanya: просто убило Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Не сбивайте человека. Ferrite bead это совсем не дроссель. У bead, как и у дросселя, модуль сопротивления растет с увеличением частоты, но, в отличие от дросселя, это сопротивление остается активным, а не реактивным. Это вам кто сказал? Его стараются сделать таким. Очень часто bead можно заменить индуктивностью или резистором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 5 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба А часто нельзя :D Оно индуктивность специальной конструкции. Просто дроссель вместо неё может выдать изрядный звон и только ухудшить ситуацию. Выбирать, для начала, можно по ожидаемому току, с запасом, и чтобы сопротивление на ВЧ было побольше, если другие соображения, например, размеры, не противоречат этим двум. И ещё они бывают рассчитаны на разные частоты. Вот тут http://www.murata.com/products/catalog/pdf/c31e.pdf очень подробно, и много тех, что можно найти в продаже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Это вам кто сказал? Его стараются сделать таким. Очень часто bead можно заменить индуктивностью или резистором. а вот и неудается заменить никогда индуктивностью или резистором. Это сразу видно из характеристик! Beade аналогичен (поглотителю, рассеивателю) ЭМ сигнала, применяют ферроматериалы как правило с большим мю. Их можно сравнивать с ТДЛ (трансформатор длинная линия) c короткозамкнутым витком, поскольку "поглощение" происходит в широкой полосе частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба а вот и неудается заменить никогда индуктивностью или резистором. Это сразу видно из характеристик! Точно. К примеру жрет аналоговая часть несколько миллиампер, ей будто будет не пофик поставлю я ей в питание резистор на 10Ом, или бусину, которая на частоте помехи будет иметь теже 10 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Ну, если дополнительное рассеивание в несколько десятков мВт не смущает - можно и резистор :) Топикстартеру: определитесь со спектром помех по питанию и после этого выбирайте решение, возможно Вам больше подойдет не ferrite bead, а проходной конденсатор типа Murata NFM (либо их комбинация) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Точно. К примеру жрет аналоговая часть несколько миллиампер, ей будто будет не пофик поставлю я ей в питание резистор на 10Ом, или бусину, которая на частоте помехи будет иметь теже 10 Ом. непонятен ваш пример, желательно конкретнее, пофиг не будет. резистор обычно не обладает частото-зависимым активным сопротивлением. возможно вы бусинку применяете не ту или наминал не тот, есть бусинки и 1000_Ом и более. Для нескольких мА уже не пофиг. Да и помехи обычно спектр частот имеют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться