реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Гидростатическое давление и плавсредство
Bakradze
сообщение Jul 15 2016, 11:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Bakradze - Jul 15 2016, 11:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 15 2016, 12:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 731
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.

Спасибо!

От положения плавсредства по отношению к барометру показания давление изменяться не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jul 15 2016, 12:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



а как же мины, которые реагировали на гидродинамическое поле корабля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 15 2016, 14:11
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 782
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 15:18) *
а как же мины, которые реагировали на гидродинамическое поле корабля?

Вроде бы на шум винтов реагировали, если не ошибаюсь laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Jul 15 2016, 14:58
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Гидростатическое давление не изменится, но теоретически барометр (быстродействующий чувствительный барометр) может почувствовать волны от движущегося в воде тела, но это уже наверное гидродинамика или гидроакустика.

Наверное правильно либо говорить про гидростатическое давление, и забыть, что что-то плывёт со скоростью V,
либо убрать термин гидростатическое давление, и тогда уже обсуждать показания барометра, который будет чувствовать шум идущего над ним плавсредства.

Сообщение отредактировал bolden - Jul 15 2016, 15:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jul 16 2016, 00:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.

Спасибо!

Абс. давление не изменится (если бы давление менялось, то жидкость текла бы по градиенту ... дальше понятно?), но интерференционный гравитометр может ущучить. Десяток сантиметров снега на крыше чует.

Цитата(Abell @ Jul 15 2016, 17:11) *
Вроде бы на шум винтов реагировали, если не ошибаюсь laughing.gif

Да, было такое:
Неконтактные — срабатывающие при прохождении корабля на определённом расстоянии от воздействия его магнитного поля, или акустического воздействия и др.; в том числе неконтактные подразделяются на:

Магнитные — реагируют на магнитные поля цели
Акустические — реагируют на акустические поля
Гидродинамические — реагируют на динамическое изменение гидравлического давления от хода цели
Индукционные — реагируют на изменение напряженности магнитного поля корабля (взрыватель срабатывает только под кораблем, имеющим ход)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 2 2016, 15:06
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 057
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.
Спасибо!

Давление на дно определяется суммарной силой тяжести всего, что над ним, поделенной на площадь дна. Поэтому, при появлении плавающего объекта с собственной силой тяжести, давление на дно вырастет.
Однако, надо понимать, что согласно правилу Паскаля, давление распределится на все дно реки/моря. И локальное изменение давления будет ничтожным. И произойдет оно, не когда плавающий объект проходит над определенным местом, а когда объект с берега перейдет в воду.
Немного другой вариант, когда тяжелое плавсредство движется со значительной скоростью, относительно самого объема воды. Тогда от него расходятся волны, которые можно уловить дифференциальным измерителем давления.

Сообщение отредактировал Corner - Oct 2 2016, 15:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Oct 13 2016, 08:46
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 15-11-09
Пользователь №: 53 639



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.

Спасибо!

Да, будет, делали такие эксперименты. Но там проблема будет в выловить небольшой "всплеск" в показаниях на фоне огромного (и, увы, отнюдь не постоянного) сигнала от статического давления и шумов измерения. Задачка весьма не простая, но решаемая. Аналогичные задачки решают в магнитометрии, там тоже отлавливают пички в сигнале, вызванные появлением цели на фоне гигантского магнитного поля Земли. Советую соответствующую литературу посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Oct 13 2016, 09:39
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 773
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Мне больше всего понравилось пояснение Corner.
Действительно, тело погруженное в воду вытесняет свой объем и т.д. и по сути становится частью воды.
Если добавить в водоем воды, уровень поднимется, на доли миллиметров, но поднимется.
Классное пояснение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 13 2016, 18:49
Сообщение #10





Guests






Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления?

На это вопрос положительно отвечают теории: трохоидальная Герстнера и волновая Стокса-Релея.
Практики тоже отвечают - да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery-m
сообщение Nov 5 2017, 12:29
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-08-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 029



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 14:48) *
А вот помогите осмыслить задачу. К примеру, лежит на дне водоема барометр, показывающий давление столба жидкости высотой H над барометром. Вот над ним проплывает некое плавсредство, с осадкой h и скоростью V. Будет ли в момент прохождения плавсредства над водой наблюдаться какая-то динамика значения гидростатического давления? Масштабы глубины и осадки возьмем соответственно 2-3 метра глубины водоема и полметра-метр осадки плавсредства.

Спасибо!


Ваш барометр регистрирует ТЕКУЩЕЕ значение давления - которое не будет постоянным , так как вода ТЕЧЕТ, а значит высота столба - переменная, другое дело на какую величину происходят колебания.

ЛЮБОЕ движение в воде или на поверхности воды даст дополнительное "изменение" от "фонового" значения давления.

так что ответ на Ваш вопрос - ДА, будет.

что это "дополнительное" давление будет зависеть от размеров (судна и водоема), скорости судна и параметров течения в водоеме

Сообщение отредактировал Valery-m - Nov 5 2017, 12:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Nov 5 2017, 21:10
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Bakradze @ Jul 15 2016, 16:18) *
а как же мины, которые реагировали на гидродинамическое поле корабля?

Звук это колебание давления.

Цитата(agregat @ Oct 13 2016, 13:39) *
Мне больше всего понравилось пояснение Corner.
Действительно, тело погруженное в воду вытесняет свой объем и т.д. и по сути становится частью воды.
Если добавить в водоем воды, уровень поднимется, на доли миллиметров, но поднимется.
Классное пояснение.


В море скорее ветер нагонит локальное повышение уровня, а в мелком водоеме давление подскочит в момент погружения судна, а не проплывания над измерителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01305 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016