turnon 1 17 октября, 2014 Опубликовано 17 октября, 2014 · Жалоба Покритикуйте пожалуйста ESD защиту Ethernet на SRV05-4. Разъем со встроенным трансформатором HR911105A, трансивер W5100. Схема: Непонятно, нужно ли подключать вывод 5 (REF) к +3.3V. Еще вызывает сомнения, куда подключать GND - на GNDA или непосредственно на SHIELD разъема HR911105A. Кусок трассировки ПП: SRV05-4 встал довольно удачно (на мой взгляд) "жуком" между дифпарами, только переходные на GND и REF пришлось сделать непосредственно на падах. Важно ли резисторы 49.9 Ом подключать после SRV05-4? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 29 октября, 2014 Опубликовано 29 октября, 2014 · Жалоба Как Вы думаете, что за уровни будут на дифф. парах в статике, без подключения кабеля, и в динамике, когда идёт приём-передача? А вообще-то, трансформатор с элементами развязки и есть защита от статики, а от чего ещё защищаться, не слишком понятно. ... Непонятно, нужно ли подключать вывод 5 (REF) к +3.3V. ... Что непонятного может быть в классической диодной защите? Не считая уместности её в вашей схеме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 1 ноября, 2014 Опубликовано 1 ноября, 2014 · Жалоба Если кабель будет лежать вне помещений,особенно если на вышке, то эта защита лишней уж точно не будет. Разводите, а уж нужна она там или нет покажет практика. ЗЫ. на этих проводах будет пол-питания (3,3/2) без сигнала, ну и с питанием добавится размах сигнала около 1Vpp вокруг этого значения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 6 ноября, 2014 Опубликовано 6 ноября, 2014 · Жалоба ... на этих проводах будет пол-питания (3,3/2) без сигнала.... В том-то и фокус, что не половинка. И диодная защита может начинать отрабатывать тогда, когда это совсем не нужно. З.Ы. Посмотрите ещё раз, куда подключена средняя точка трансформатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 6 ноября, 2014 Опубликовано 6 ноября, 2014 · Жалоба В том-то и фокус, что не половинка. И диодная защита может начинать отрабатывать тогда, когда это совсем не нужно. З.Ы. Посмотрите ещё раз, куда подключена средняя точка трансформатора. Точно, там питание. Диодную защиту ставить нельзя! Но есть трансиверы у которых средняя точка транса питается от 2,5В и ниже, тогда можно. А если 3,3В то надо брать отдельно транс и разъем и ставить ее туда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Что непонятного может быть в классической диодной защите? Не считая уместности её в вашей схеме. Я в этом деле новичок, в принципе непонятно зачем этот REF. Подскажите пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Точно, там питание. Диодную защиту ставить нельзя! Но есть трансиверы у которых средняя точка транса питается от 2,5В и ниже, тогда можно. А если 3,3В то надо брать отдельно транс и разъем и ставить ее туда. А если вывод REF не подключать к 3.3В, оставить в воздухе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jury093 2 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба А если вывод REF не подключать к 3.3В, оставить в воздухе? чего гадать то? google.ru->"srv05-4 pdf" первый линк: www.semtech.com/images/datasheet/srv05-4.pdf страница 9, нижний пример подключения - ваш случай по разводке (на мой вкус) - дифпары надо было прогонять между контактами rg45 и подводить ближе к контактам, иначе у вас получился разброс по длине между проводниками. впрочем на ваших расстояниях и 100мбитах сойдет и так.. gnd (полигон или толстую шину) надо подключать к gnda, ни в коем случае не к экрану RG45, он кстати правильно отвязан от цифровой земли.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба по разводке (на мой вкус) - дифпары надо было прогонять между контактами rg45 и подводить ближе к контактам, иначе у вас получился разброс по длине между проводниками. впрочем на ваших расстояниях и 100мбитах сойдет и так.. RXI_P - 19.8 мм, RXI_N - 14.5 мм, меньше разница может выйти, только если принудительно "закрутить" RXI_N вокруг вывода RG45. Это будет лучше, или такой завиток наборот будет как индуктивность паразитная? Сам разъем не курочил, но подозреваю что у него внутри RXI_P короче чем RXI_N. gnd (полигон или толстую шину) надо подключать к gnda, ни в коем случае не к экрану RG45, он кстати правильно отвязан от цифровой земли.. SHLD разъема RG45 соединяется с GNDA через BLM21PG221SN1 (chip feriite bead). Земля srv05-4 подключена минимальным путем к GNDA. GND и GNDA тоже соединены через BLM18PG121SN1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба RXI_P - 19.8 мм, RXI_N - 14.5 мм, меньше разница может выйти, только если принудительно "закрутить" RXI_N вокруг вывода RG45. Это будет лучше, или такой завиток наборот будет как индуктивность паразитная? Сам разъем не курочил, но подозреваю что у него внутри RXI_P короче чем RXI_N. SHLD разъема RG45 соединяется с GNDA через BLM21PG221SN1 (chip feriite bead). Земля srv05-4 подключена минимальным путем к GNDA. GND и GNDA тоже соединены через BLM18PG121SN1. SHLD разъема надо подключать к защитному заземлению (корпусу аппаратуры) и более никуда. Если у вас 100 Мбит то нечего там мерить длины проводников - 5 мм разницы роли не сыграют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sadat 0 9 февраля, 2015 Опубликовано 9 февраля, 2015 · Жалоба Занимаюсь как разработкой, так и ремонтом, в частности всякими ubnt, motorola и коммутаторов разных марок . Поделюсь накопленным опытом. Всякие диодные защиты после трансформатора - малоэффективны, в основном пробиваются транзисторы (паразитные защитные диоды) внутри микросхемы физ.уровня, сами же диоды защиты - целые. Возможно, что поставив в цепь к трансформатору четыре последовательных резистора 5-10 Ом (на пары Tx и Rx) можно было бы чуток сбавить dv/dt, что спасло б микросхему, однако нужны расчеты на то, что уровень сигнала не особо пострадает. В сборке диодная защита хорошо себя проявляет на внешней стороне трансформатора (Motorola Canopy), однако они "зажали" конденсатор между GND и Vbus диодной сборки (а его очень рекомендуют ставить, к примеру, в pdf на USBLC6), поэтому, в некоторых случаях, дохнут и PHY AC201. В свитчах проявляется такой "косяк": с внешней стороны "средняя точка" трансформатора подключена через резистор 75 Ом на GND устройства, т.е. корпус. Провод без зкрана. Где-то рядом разряд молнии, наведенный импульс в проводе "утекает" на землю через этот резистор (с перегоранием в итоге оного) и через внешнюю обмотку трансформатора, соответственно часть энергии трансформируется на входы-выходы микросхемы с плачевным результатом пробивания. Какие меры самые эффективные, как считаю я: 1. Экранированный кабель, металлический наконечник RJ45 с контактом на экран, экран на заземление. В случае попадания молнии в провод по-любому пробьет всё и везде, однако если долбанет рядом, техника не умрет. 2. Диодная сборка с внешней стороны (как описано выше). Толстые дорожки обязательны! 3. Общие точки трансформатора с внешней стороны развязывать высоковольтным конденсатором+резистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 10 февраля, 2015 Опубликовано 10 февраля, 2015 · Жалоба ... Какие меры самые эффективные, как считаю я: 1. Экранированный кабель, металлический наконечник RJ45 с контактом на экран, экран на заземление. В случае попадания молнии в провод по-любому пробьет всё и везде, однако если долбанет рядом, техника не умрет. 2. Диодная сборка с внешней стороны (как описано выше). Толстые дорожки обязательны! 3. Общие точки трансформатора с внешней стороны развязывать высоковольтным конденсатором+резистор. В принципе, инфа интересная, но, за исключением п.п.3, малополезная для разработчиков. - Металлические наконечники RJ45 как правило не имеют контакта с экраном/кондуктором кабеля. В своё время искал что-то подходящее, с контактом на экран кабеля, правда для других целей. Приемлимого варианта не нашёл. М.б. сейчас что-то найти можно, но навряд ли. Закладываться на такие решения при проектировании я бы не рекомендовал. - Статические разряды и так не проблема, если всё сделано аккуратно и правильно (см. п.п.3), да и риск не слишком велик. А от попадания молнии в кабель такая защита не спасёт. Приходилось видеть девайсы с серьёзной противомолниевой защитой после попадания молнии в кабель. Печальное зрелище. Так что, поставить диодную сборку можно (вероятно, подразумевались симметричные стабилитроны-разрядники), но более для самоуспокоения, имха. - Общие точки, сигнальная и корпусная земля - действительно деликатное место. Где-то была такая тема. Кто с вопросом не знаком, очень рекомендую изучить. Кроме того, как бы банально это не звучало. Всё это земляное хозяйство вокруг RJ45 существенно влияет на помехоустойчивость девайса в целом. Если риски типа молнии действительно велики, надо ставить оптику. Для готовых устройств с RJ45 сгодятся дешёвые китайские медиаконверторы. В проектируемое устройство можно добавить SFP. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sadat 0 11 февраля, 2015 Опубликовано 11 февраля, 2015 · Жалоба В принципе, инфа интересная, но, за исключением п.п.3, малополезная для разработчиков. Спасибо! Моё дело простое: рассказать людям (разработчикам) о слабых местах и как более обезопасить свою разработку. - Металлические наконечники RJ45 как правило не имеют контакта с экраном/кондуктором кабеля. На счет "не имеют контакта". Странно. А зачем же тогда продают металлические наконечники, если от них пользы - ноль? Как я понимаю, при обжимке наконечника экран + проводник экрана заворачивают наружу кабеля, чтобы при обжимке металлический лепесток, фиксирующий кабель, касался с этим экраном. Точно не могу сказать, не монтажник, однако на объектах с экранированным проводом гораздо реже отказывает оборудование, это статистика. А от попадания молнии в кабель такая защита не спасёт. Я об этом тоже говорил, прочитайте внимательнее. Так что, поставить диодную сборку можно (вероятно, подразумевались симметричные стабилитроны-разрядники), но более для самоуспокоения, имха. Я даже наименование дал, а не подразумевал. Повторюсь, в устройствах Canopy Motorola разных модификаций есть версии, где USBLC6 (диодная сборка в корпусе SOT23-6) стоит сразу за разъемом до трансформатора, и есть версии (более старые), где диоды шоттки стоят на выводах PHY микросхемы, идущих к трансформатору (как предложил автор топика). Так вот, в версии со сборкой на "внешней стороне" при ремонте приходится менять только USBLC6 (или RClamp0504F, оригинал), и редко что-то другое сдохшее, в другой версии платы почти обязательная замена PHY микросхемы. Это мой опыт, принять его или нет - ваше право. В проектируемое устройство можно добавить SFP. Вот не поверите - валяется в хламе немного медиаконвертеров, убитых напрочь. Спрашивал - "как так?" А вот как: Оптокабель с металлическим тросом, монтажники трос заземляют на корпус ящика, в котором стоит медиаконвертер, естественно никакого настоящего заземления и в помине нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 13 февраля, 2015 Опубликовано 13 февраля, 2015 · Жалоба ... На счет "не имеют контакта". Странно. ... Точно не могу сказать, не монтажник, однако на объектах с экранированным проводом гораздо реже отказывает оборудование, это статистика. --- Я даже наименование дал, а не подразумевал. Повторюсь, в устройствах Canopy Motorola разных модификаций есть версии, где USBLC6 (диодная сборка в корпусе SOT23-6) ... Это мой опыт, принять его или нет - ваше право. --- ... монтажники трос заземляют... - М.б. и странно, но факт. Скорее всего, производителем подразумевалось другое функциональное назначание. Вероятно, что -то из серии EMI. Никакие известные мне стандарты не регламентируют разъёмы RJ-45 с экраном. И тем более, обеспечение контакта между экранами раъема и кабеля. И я тоже не монтажник. А как разработчик полностью соглашусь с тем, что с с экранированным кабелем всяко будет лучше. В каких случаях и насколько такое решение оправдано, это отдельный вопрос. Для Canopy Motorola - почти наверняка оправдано. Но с контактом между экранами раъема и кабеля это никак не связано. - Ваш опыт с диодной защитой не на всё переносим (я далеко не сразу сообразил, в чём дело). Canopy Motorola имеет питание "снаружи". Если "снаружи" питания нет, стандартная диодная защита не годится. А вот для POE реализуется достаточно легко. - Квалифицированный монтажник делает то, что указано в проектной докуменации. Т.е., или монтажники хреновые, или документация. Скорее последнее. Ошибки с заземлением - это отдельная большая история. П.С. А информация о реальной эксплуатации какого-то класса устройств всегда интересна и полезна. Так что, не подумайте, что я всё это только ради красного словца. Действительно интересно разобраться с вашим опытом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sadat 0 13 февраля, 2015 Опубликовано 13 февраля, 2015 · Жалоба - Ваш опыт с диодной защитой не на всё переносим (я далеко не сразу сообразил, в чём дело). Canopy Motorola имеет питание "снаружи". Если "снаружи" питания нет, стандартная диодная защита не годится. А вот для POE реализуется достаточно легко. Диодная сборка на контактах разъема RJ45 до трансформатора ethernet будет полезна в любом случае, т.к. внутри у нее стоит стабилитрон (суппрессор) между выводам GND и Vbus, что ограничивает амплитуду возможных импульсов на обмотке трансформатора до 5 вольт, и в случае какого-нибудь разряда диодная сборка "возьмет всё на себя". На POE ничего не завязано, выводы идут на преобразователь. П.С. А информация о реальной эксплуатации какого-то класса устройств всегда интересна и полезна. Так что, не подумайте, что я всё это только ради красного словца. Действительно интересно разобраться с вашим опытом. В своё время мне много людей на форуме помогало советами, теперь и я стараюсь дать информацию о своём опыте и идеях повышения качества. Главное, чтобы с пользой было. Картинки: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться