ims 0 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба Добрый день! Для развязки питания цифровых схем обычно рекомендуется параллельное включение конденсаторов разных номиналов для получения низкого импеданса в широком диапазоне частот. Например, здесь для развязки питания STM32F103 ув. =AK= советует параллельное включение конденсатора 1мкФ и 4-х конденсаторов 10нФ. Если взять эквивалентные схемы конденсаторов, например, для серии CGA3, и построить график зависимости модуля импеданса для параллельного включения 1мкФ и 4x10нФ, то получится кривая с резонансным подъемом на частотах 20-50МГц (желтая линия на графике). На частоте 35МГц импеданс параллельно включенных конденсаторов почти в 5 раз больше, чем импеданс каждого из конденсаторов по отдельности. Результат ожидаемый, поскольку в диапазоне частот между собственными резонансами конденсаторов фазы их импедансов различаются практически на 180 градусов, конденсаторы "мешают" друг другу. Эффект заметный, однако о нем совершенно не упоминается в контексте проектирования развязки питания. Это действительно не важно? Или в реальных платах вредное взаимовлияние конденсаторов как-то нивелируется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба ..для STM32F103 в своих схемах я ставил по одному конденсатору 0.1 мкф на каждую ножку питания и один 10 мкф в центре под корпус, всегда без сбоев работало на f=72 Мгц , пит 3.3В в диапазоне +10 - +50. з.ы. и я подозреваю, что я ещё и перебдил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZASADA 0 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба а параллельновключенные резисторы суммируются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 80 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба Эффект заметный, однако о нем совершенно не упоминается в контексте проектирования развязки питания. Это действительно не важно? Или в реальных платах вредное взаимовлияние конденсаторов как-то нивелируется? Есть еще сопротивление нагрузки и индуктивность дорожек между конденсаторами. Поэтому да, нивелируется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба Поставьте парочку конденсаторов по 0.1 мкФ. А 10 нФ я ставлю в питание высокочастотных узлов, в дополнение к другим. Не в питание МК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 77 22 сентября, 2017 Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба что-то у вас не правильно насчитано Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 23 сентября, 2017 Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба Если взять эквивалентные схемы конденсаторов, например, для серии CGA3, и построить график зависимости модуля импеданса для параллельного включения 1мкФ и 4x10нФ, то получится кривая с резонансным подъемом на частотах 20-50МГц (желтая линия на графике). А вы учитывали индуктивности и сопротивления проводников разводки питания на печатной плате? И проводников, соединяющих кристалл с пинами земли и питания? Если пытаться их учитывать, то эквивалентная схема будет намного сложнее. А сильно упрощенная схема будет состоять из одного конденсатора 10nF и более-менее идеальной емкости (которая есть емкость всех остальных конденсаторов в питании), присоединенной к нему через некую индуктивность с потерями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ims 0 23 сентября, 2017 Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба что-то у вас не правильно насчитано С Вашими графиками согласиться не могу. Посмотрите, например, на характеристики CGA3E1X7R1C105KT на сайте производителя. В окрестности резонанса на графике есть характерный "клювик" – на Ваших кривых его нет. На частоте резонанса импеданс должен быть равен ESR (R1 в модели) – у Вас намного больше. Скорее всего, Вы потеряли мнимые единицы в импедансе конденсатора и дросселя: 1/(i ω C), i ω L. Если у Вас под рукой есть пакет Mathematica, посмотрите программу, которой я строил графики. Ошибиться там сложно. А вы учитывали индуктивности и сопротивления проводников разводки питания на печатной плате? И проводников, соединяющих кристалл с пинами земли и питания? Если пытаться их учитывать, то эквивалентная схема будет намного сложнее. А сильно упрощенная схема будет состоять из одного конденсатора 10nF и более-менее идеальной емкости (которая есть емкость всех остальных конденсаторов в питании), присоединенной к нему через некую индуктивность с потерями. Нет, не учитывал. Не могли бы привести поддающуюся расчету эквивалентную схему? Хотелось бы разобрать по возможности упрощенный пример, на котором можно убедиться расчетом, что при некоторых заданных условиях схема (с процессором или с дискретной логикой) будет работать с блокировочным конденсатором 0402 10нФ, и не будет работать, например, с 1206 100нФ (или, совсем грубо, с электролитом 10мкФ). capacitor_impedance2a.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 77 23 сентября, 2017 Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба да, знак потерял. но вот значения esr что-то слишком оптимистичные, а так да, при желании наверное можно подобрать такие low esr ёмкости которые звенеть будут на определённых частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 23 сентября, 2017 Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба пример, на котором можно убедиться расчетом, что при некоторых заданных условиях схема (с процессором или с дискретной логикой) будет работать с блокировочным конденсатором 0402 10нФ, и не будет работать, например, с 1206 100нФ Это вряд ли. Она скорей всего будет нормально работать и в том и в другом случае. И даже с проводным конденсатором 100n, а не с SMD кондером. Тому порукой практика последних 50 лет. Но запас помехоустойчивости будет меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 сентября, 2017 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба Не хотелось бы расжигать холивар, но вопрос не такой однозначный. Или как часто советуют ставить 4-5 конденсатора с шагом 10:1. Вот например из книги Генри Отта "Электромагнитная совместимость": игра в русскую рулетку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 25 сентября, 2017 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба 15 нГ - это слишком много для SMD конденсатора. Думаю, 1 нГ - самое то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 25 сентября, 2017 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба 15 нГ - это слишком много для SMD конденсатора. Думаю, 1 нГ - самое то. Наверное он имел ввиду индуктивности проводников, соединяющих конденсаторы. Однако цепь питания как правило не одна линия, а что-то вроде сетки, какая там индуктивность - трудно оценить. Я тоже более склонен к одинаковым развязывающим конденсаторам, но не вижу причин, почему надо ставить именно 100 нФ. Просто так уж повелось. Логичнее было бы ставить минимальной емкости, достаточной для развязки, что на мой взгляд ближе к 10 нФ. Просто потому что их частотные свойства лучше. А на более низких частотах вступят в действие конденсаторы, которые стоят подальше. Интересно, что получится, если соединить конденсаторы через развязывающие ферритовые бусины. Некоторые типы ферритов позиционируются как "рассеивающие". Будут с ними резонансы или нет - неясно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 25 сентября, 2017 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба Да, если питание разводить проводниками, индуктивность может оказаться ощутимой. Нужно использовать многослойки и выделять целые слои для питания и земли. И тогда индуктивность будет очень малой. И никаких резонансов (антирезонансов, как в книге пишется) практически не будет. Потому и переходных отверстий рекомендуют ставить несколько (много), а не одно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bloody-wolf 0 25 сентября, 2017 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба Наборы номиналов на цифру вообще бессмысленно ставить. Ставят как правило один большой поближе к чипу, ну например 10-47мкФ и дальше рядом с пинами по 0,1-0,47мкФ. Наборы типа 200пФ+10нФ+0,1мкФ+1-4мкФ имеет смысл ставить исключительно на аналоговые входы, применительно к СТМ32 это могут быть VDDA от которого питается АЦП часть, да и то, столько не нужно, чаще всего 10нФ+0,1мкФ достаточно. Гораздо важнее, если ток по входу небольшой, поставить феррит бид на килоом-два и после него уже группу конденсаторов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться