[Эляна 0]

У себя на сайте вы предлагаете как сравнение плату их протела разведенную топором в 2 слоях. В то время как в оригинале она на 8 слоях. Это некорректно.

Во первых, протел(нейророут-старый трассировщик) так же элементарно трассирует ее в 2 слоях.

Во вторых - если люди закладывают 8 слоях, то надо задуматься почему. Может там имеется выравневание длин \емс и т.д.? То что на экране плата сделанная топором имеет на 6 слоев меньше, не означает, что в реальной жизни она вообще будет работать...

 

 

Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть.

[АДИКМ 0]

Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть.

Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин. Я писал в общем.

Дизайн выложу как нибудь. Я его даже не сохранял.

[bigor 0]

Длина проводников и кол-во переходных - это один аспект, перекрестные помехи - другой, восприимчивость разводки к внешним помехам - третий аспект, выделяемая компонетами мощность и ее распределение по плате - четвертый, и т.п.

С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили) при проектировании плат.

 

 

Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин.

Предлагаю - тело в студию. Разберемся на месте зачем там 8-мь слоев задействовано :).

 

А вот с платой, "выструганной" (другого слова действительно не подобрать) Топором, предложенной как контраргумент протеловской топологии, я ознакомился.

Постеснялись бы этот бред выкладывать - куча замечаний по зазорам между компонентами. Авторы хоть приблизительно преддставляют как это все будет монтироватся?

А то как земли и питания разведены - верх бестолковости. Главное, что соединено все проводником чем потолще. И все. Ни правильность обвязок, ни защита от помех по питанию, ничего не реализовано.

Зато звучит как гордо: слоев с 8 до 2 (в ущерб земле и питаниям - минимум четырехслойка нужна), ПО уменьшено с 2014 до 1114 (главным образом за счет не корректного включения питания и обвязок), длин проводников уменьшено с 4826 см до 4686 см (аж на целых 2,9% !!!!).

[=AK= 12]

С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили)

Хм, еще когда писал, думал: а надо ли добавлять следующее более чем очевидное утверждение:

Для одного проекта будут доминировать одни аспекты, для другого - другие

Оказалось, не только надо было добавлять, а еще и повторять приходится. А теперь вот подумал, может, надо объяснять, что значит слово "доминирует"? :(

 

По поводу кол-ва переходных, приведу пример. Были времена, лет 20 назад, когда надежность изделия сильно зависела от кол-ва переходных отверстий в плате. Из-за поганой технологии металлизации. Тогда на макетах переходные приходилось пропаивать вручную, иначе не работало. А в серии как заставишь пропаивать?

 

защита от помех по питанию

Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко.

[gte 6]

Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко.

А что, этого правила при разводке не надо соблюдать? Для многоих схем не представляет труда развести питание так, что работать правильно не будет.

P.S.

Я вот посмотрел профиль Ваш и bigor, которому Вы, мягко говоря, некорректно оппонируете. Сравните где у кого максимальная активность.

[=AK= 12]

А что, этого правила при разводке не надо соблюдать?

Какое "правило" вы имеете ввиду? :1111493779:

 

Я вот посмотрел профиль Ваш и bigor, которому Вы, мягко говоря, некорректно оппонируете. Сравните где у кого максимальная активность.

По-вашему, трепаться в разделе ПП гораздо почетнее, чем отвечать на вопросы начинающих?

[gte 6]

"ни защита от помех по питанию" - по другому, правильная разводка цепей питания и земли. Добавлю еще и правильная разводка блокировочных конденсаторов, при этом возникают лишние переходные отверстия..

[=AK= 12]

"ни защита от помех по питанию" - по другому, правильная разводка цепей питания и земли.

Полностью согласен с формулировкой "правильная разводка цепей питания и земли". Однако никак не могу считать ee тождественной словам "защита от помех по питанию". Пусть расскажут те, кто пользуется такой формулировкой, что она означает, что это за "правило" такое. :07:

 

и правильная разводка блокировочных конденсаторов, при этом возникают лишние переходные отверстия..

Вот это место подробнее. Почему они у вас возникают? :(

 

У меня не возникают. Микросхема SMD, кондер тоже, правильно поставленный кондер стоит вплотную к ногам ИС, от него идут короткие дорожки к ИС. Откуда там лишние отверстия вдруг появятся? :(

[atlantic 0]

Полностью согласен с формулировкой "правильная разводка цепей питания и земли". Однако никак не могу считать ee тождественной словам "защита от помех по питанию". Пусть расскажут те, кто пользуется такой формулировкой, что она означает, что это за "правило" такое. :07:

ИМХО зря к словам цепляетесь, идея была понятна, да и вроде тут место не для юристов.

 

С таким же успехом можно спросить и про критерий "правильности разводки цепей питания и земли ", в каких "попугаях" и сколько?, если вдобавок землю и питание сделать по простому в виде Plane :-) ?

[=AK= 12]

ИМХО зря к словам цепляетесь, идея была понятна, да и вроде тут место не для юристов.

Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место... :(

 

С таким же успехом можно спросить и про критерий "правильности разводки цепей питания и земли ", в каких "попугаях" и сколько?, если вдобавок землю и питание сделать по простому в ввиде Plane :-) ?

Меряется в вольтах: это амплитуда EFT помехи, при которой устр-во начинает сбоить.

[Uree 1]

Меряется в вольтах: это амплитуда FFT помехи, при которой устр-во начинает сбоить.

 

А что такое FFT в данном контексте?

А что значит сбоить??? А если не сбоить, но есть другие проблемы?

[=AK= 12]

А что такое FFT в данном контексте?

 

Опечатка, EFT

А что значит сбоить???

Стандарты это достаточно четко определяют:

 

- временное ухудшение или потеря функции или работоспособности с самовосстановлением.

- временное ухудшение или потеря функции или работоспособности, которые требуют вмешательства оператора или перезапуска системы.

- ухудшение или потеря функции, которая не может быть восстановлена из-за повреждения оборудования (компонентов) или программного обеспечения, или потери данных.

© ГОСТ Р 51317.4.4-99

[Oblivion 0]

Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место... :(

 

=AK=, Вы не могли бы для всех этих неучей просто и понятно объяснить, почему добавление кондеров не спасает? И о каком количестве речь - больше чем 1 кондер на пин питания?

[Uree 1]

Да нет, один кондер на пин не панацея. Все зависит от обстановки в которой работает узел.

[dinam 1]

Думаю все, кому интересно, уже попробовали все разводчики. Топор это конечно шедевр, но для большинства несьедобный. Какую-нибудь круглую небольшую плату в головку ракеты на нем прикольно было-бы развести.

Интересно, а в чем прикольность ? Ну я уже штук пять круглых небольших платок вырубил. Выглядят не прикольней, чем прямоугольные. Правда не для ракет :) .