Voyager 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Всем добрый день! Вопрос в следующем: как можно оценить быстродействие реакции прикрепленной схемы генератора на изменение емкости? Как она оценивается? И второй вопрос: как оценить нелинейность формируемого сигнала. Можно ли утверждать, что такая схема является более линейной, чем, скажем любая схема LC-генератора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vlad3156 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба ....быстродействие??? - с какой скоростью изменяется времязадающая емкость таково и будет быстродействие... ....нелинейность - - что здесь имеется в виду(выходной сигнал..??? он и так прямоугольник..) Изменено 15 декабря, 2011 пользователем galya Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Всем добрый день! Вопрос в следующем: как можно оценить быстродействие реакции прикрепленной схемы генератора на изменение емкости? Как она оценивается? И второй вопрос: как оценить нелинейность формируемого сигнала. Можно ли утверждать, что такая схема является более линейной, чем, скажем любая схема LC-генератора? Понятие быстродействия - не применимо к данному устройству. Измените емкость, значит перезаряд соотв. изменится... А потому - мгновенная реакция... нелинейность? Это понятие вводится относительно сигнала управления. А его тут нет... Вообще оба вопроса заданы не корректно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Voyager 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Понятие быстродействия - не применимо к данному устройству. Измените емкость, значит перезаряд соотв. изменится... А потому - мгновенная реакция... нелинейность? Это понятие вводится относительно сигнала управления. А его тут нет... Вообще оба вопроса заданы не корректно... По поводу корректности, по крайней мере про быстродействие, не согласен. Речь идет о работе емкостного датчика. Т.е. вместо емкости стоит микромеханический емкостной чувствительный элемент, который обладает некоторым конечным временем реакции на внешнее ускорение. И вопрос состоял именно в том - каким будет время реакции акселерометра на быстрое изменение емкости - будет ли это время определяться только чувствительным элементом или только схемой. По поводу нелинейности то же самое - связь между емкостью чувствительного элемента и выходной частотой носит вроде бы линейный характер. Нет ли здесь каких-то подводных камней? Будет ли какая-то нелинейность схемы влиять на нелинейность всего акселерометра или опять же она будет определяться только чувствительным элементом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба По поводу корректности, по крайней мере про быстродействие, не согласен. Речь идет о работе емкостного датчика. Т.е. вместо емкости стоит микромеханический емкостной чувствительный элемент, который обладает некоторым конечным временем реакции на внешнее ускорение. И вопрос состоял именно в том - каким будет время реакции акселерометра на быстрое изменение емкости - будет ли это время определяться только чувствительным элементом или только схемой. По поводу нелинейности то же самое - связь между емкостью чувствительного элемента и выходной частотой носит вроде бы линейный характер. Нет ли здесь каких-то подводных камней? Будет ли какая-то нелинейность схемы влиять на нелинейность всего акселерометра или опять же она будет определяться только чувствительным элементом? Ну так и надо было писать сразу, чтобы не приходилось за интимное место тянуть... Начнем с изменения частоты при изменении датчика... Емкость преобразуется в частоту. Частота измеряется КАК? 1. Если происходит измерение периода каждого импульса, то изменение емкости должно быть с такой же постоянной времени. Быстро, но высокую точность не получите... А еще наложатся шумы порога переключения... 2. Если импульсы поступают на интегратор, то это значит, что постоянная времени изменения датчика медленнее, чем период интегрирования. А это всегда гораздо медленнее, чем период работы интегратора... Точно, но медленно... 3. Нелинейность частоты от изменения емкости - будет, конечно... И причем близкая к тому, что и у других мультивибраторов. А будет из-за того, что конденсатор заряжается не ПОСТОЯННЫМ током, от генератора тока, а через резистор и напряжение на нем возрастает не линейно, а по экспоненте... 4. Есть специальные микросхемы преобразования напряжения в частоту, есть микросхемы-измерители емкости... Но точно так же можно и на рассыпухе собрать генератор линейного напряжения и к нему разрядник на МОП-транзисторе... Далее считаются погрешности и токи утечки... Вот как-то так... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Voyager 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Ну так и надо было писать сразу, чтобы не приходилось за интимное место тянуть... Начнем с изменения частоты при изменении датчика... Емкость преобразуется в частоту. Частота измеряется КАК? 1. Если происходит измерение периода каждого импульса, то изменение емкости должно быть с такой же постоянной времени. Быстро, но высокую точность не получите... А еще наложатся шумы порога переключения... 2. Если импульсы поступают на интегратор, то это значит, что постоянная времени изменения датчика медленнее, чем период интегрирования. А это всегда гораздо медленнее, чем период работы интегратора... Точно, но медленно... 3. Нелинейность частоты от изменения емкости - будет, конечно... И причем близкая к тому, что и у других мультивибраторов. А будет из-за того, что конденсатор заряжается не ПОСТОЯННЫМ током, от генератора тока, а через резистор и напряжение на нем возрастает не линейно, а по экспоненте... 4. Есть специальные микросхемы преобразования напряжения в частоту, есть микросхемы-измерители емкости... Но точно так же можно и на рассыпухе собрать генератор линейного напряжения и к нему разрядник на МОП-транзисторе... Далее считаются погрешности и токи утечки... Вот как-то так... Частота измеряется с помощью ПЛИС. Временной интервал, равный 31 импульсу измеряемой частоты заполняем импульсами опорной частоты, генерируемых ПЛИС - 100 МГц. Потом по этим данным рассчитываем частоту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Частота измеряется с помощью ПЛИС. Временной интервал, равный 31 импульсу измеряемой частоты заполняем импульсами опорной частоты, генерируемых ПЛИС - 100 МГц. Потом по этим данным рассчитываем частоту. Ну вот вам и быстродействие. Следовательно, есть два пути для расчета. 1. Если известна максимальная емкость датчика, то делаете расчет мультивибратора так, чтобы 31 импульс был на порядок быстрее, чем вам нужно для, например, регулирования чего-либо... 2. Или с другой стороны, зная диапазон частот, в которых Вы хотите регулировать - задаете нижнюю частоту мультивибратора. А потом смотрите, чтобы и на верхней частоте вы бы успели ее измерить... Поскольку частоты мультивибратора достаточно низкие, то можно сделать схему и получше, чем ту, что Вы привели... Если это конечно нужно... Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Voyager 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Ну вот вам и быстродействие. Следовательно, есть два пути для расчета. 1. Если известна максимальная емкость датчика, то делаете расчет мультивибратора так, чтобы 31 импульс был на порядок быстрее, чем вам нужно для, например, регулирования чего-либо... 2. Или с другой стороны, зная диапазон частот, в которых Вы хотите регулировать - задаете нижнюю частоту мультивибратора. А потом смотрите, чтобы и на верхней частоте вы бы успели ее измерить... Поскольку частоты мультивибратора достаточно низкие, то можно сделать схему и получше, чем ту, что Вы привели... Если это конечно нужно... Удачи! Спасибо! Буду разбираться А с нелинейностью как быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба А с нелинейностью как быть? заряжайте/разряжайте генератором тока Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба И второй вопрос: как оценить нелинейность формируемого сигнала. Можно ли утверждать, что такая схема является более линейной, чем, скажем любая схема LC-генератора? Если Вы про зависимость частоты генератора от ёмкости, то она линейная. (в отличие от LC) Основные нелинейности приключатся от нестабильных уровней и насыщения на выходе ОУ. Если справитесь с этими бедами, то и истошник тока не потребуется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Основные нелинейности приключатся от нестабильных уровней и насыщения на выходе ОУ. Если справитесь с этими бедами, то и истошник тока не потребуется. Угу. Самое простейшее - брать ОС не с выхода ОУ, а после двустороннего стабилитронного ограничителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Если Вы про зависимость частоты генератора от ёмкости, то она линейная. (в отличие от LC) Это абсолютно так, но есть одна тонкость - если емкость менять на ходу (например, уменьшить, раздвинув пластины механического датчика), то напряжение на емкости подпрыгнет (без дополнительного тока). Т.е. на кривой пиле заряда появится не излом (изменение производной), но и разрыв (скачок) - это уже нелинейность. Вопрос, будет ли численно этот эффект значим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmarTrunk 0 15 декабря, 2011 Опубликовано 15 декабря, 2011 · Жалоба Угу. Самое простейшее - брать ОС не с выхода ОУ, а после двустороннего стабилитронного ограничителя. Может быть будет хорошо, если поставить ОУ с выходом Rail-To-Rail (и лучше КМОП). Тоже очень неплохо (и даже рекомендуется), вместо ОУ поставить компаратор. Это может еще и быстродействие повысить. Только для компаратора придется поставить резистор с выхода на +пит. (если выход с открытым коллектором), номиналом в несколько раз меньше, чем остальные резисторы. Идеально поставить компаратор с КМОП выходом, тогда резистор будет не нужен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
